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NDDL Nouveau rebondissement : la Cour d'appel valide la légalité des arrêtés

86 14.11.2016 14:08
MANIFESTATION NDDL LE 27 FEVRIER 2016

MANIFESTATION NDDL LE 27 FEVRIER 2016

Romain Boulanger

La cour administrative d'appel de Nantes a rejeté ce lundi à 14 h l'ensemble des requêtes dirigées contre des arrêtés préfectoraux autorisant les travaux de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique) que le gouvernement veut lancer à l'automne. 

Les opposants ne cachaient pas leur "déception" et leur "surprise" à l'annonce de la décision de la cour, qui a pris le contre-pied des préconisations faites le 7 novembre par le rapporteur public. Celui-ci avait demandé l'annulation de quatre arrêtés dits "loi sur l'eau" et "espèces protégées", indispensables au démarrage du chantier controversé. 

L'audience s'était tenue il y a une semaine, devant la cour administrative d'appel de Nantes. La rapporteure publique, avait demandé aux magistrats d'annuler les arrêtés préfectoraux loi sur l'eau et espèces protégées, qui autorisent la construction de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes. Ces arrêtés, qui portent à la fois sur la réalisation de la plateforme aéroportuaire et sur sa route d'accès, avaient été pris en décembre 2013, par le préfet de Loire-Atlantique.

 

Lire aussi : Les partisans du transfert : "les travaux doivent commencer"

Elle avait notamment déclaré : " l'aménagement de Nantes Atlantique est une alternative crédible à l'aéroport de Notre-Dame-Des-Landes."

La rapporteure publique avait également pointé "la dégradation de la qualité de l'eau si le projet de nouvel aéroport de Notre-dame-des-Landes devait voir le jour". "Peut-on vivre sans aréoport idéal ? Oui. Peut on vivre sans eau ? Non." avait indiqué Christine Piltant.

Les avocats de l'État n'avaient pas défendu leurs arguments devant la cour d'appel, renvoyant à leurs rapports écris. L'avocat de Vinci, lui, avait rappelé aux juges que le projet d'aéroport est "déclaré d'utilité publique".

Les dix requêtes rejetées en bloc

Ce lundi, à 14 h, le président de la cour a donc annoncé que les dix requêtes déposées par les opposants étaient rejetées en bloc. Concernant les arrêtés "loi sur l'eau", les sept juges de la coup d'appel estiment que, "compte tenu de la faible masse d'eau impactée par les projets" et des mesures prévues pour limiter les risques liés à l'utilisation de produits de dégivrage des avions, les arrêtés pris par le préfet ne nécessitaient de mettre en œuvre la procédure dérogatoire prévue par l'Union européenne.

Par ailleurs, la cour administrative d'appel a jugé que, "compte tenu des travaux très importants devant être effectués en vue de faire face à l'augmentation du trafic, de la localisation de l'aéroport actuel de Nantes-Atlantique a proximité de zones très densément urbanisées, de l'importance de la question des nuisances sonores et des conséquences en matière d'urbanisme du réaménagement de cet aéroport", celui-ci ne constitue pas "une solution alterantive avérée" à son transfert vers Notre-Dame-des-Landes.

Enfin, concernant les arrêtés "espèces protégées", les juges considèrent que si les travaux risquent d'avoir "un impact important sur certaines espèces protégées présentes sur le site", ils ne sont "pas de nature à nuire à leur maintien, dans un état de conservation favorable".

+++ Les anti aéroport : "cela n’entame en rien la légitimité de notre combat"

Plus d'informations à retrouver dans Presse Océan ce mardi 15 novembre

 

Attention, le contenu diffusé sur ce fil n'engage que leurs auteurs.

 

 Lire Presse Océan lundi 14 novembre 2016

Commentaires (86)

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wlpwlp lun, 05/12/2016 - 08:12

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Bonne décision
antibreton mar, 15/11/2016 - 17:38

Je suis surpris que certains la trouvent étonnante car elle était en fait très attendue. Les rêveurs n'ont pas le sens des réalités. Mais c'est très bien de rêver. Je suis moi-même un idéaliste qui se fait traiter de bisounours sur d'autres sujets sur d'autres forums. Bah ! Le contenu des forums est tellement prévisible...
Je vois que nos nonistes (que je respecte par ailleurs) continuent d'aligner les mêmes arguments depuis des mois. Les mots changent un peu, mais les idées sont toujours les mêmes. Les zadistes et leurs adorateurs patentés sont encalminés dans un véritable "pot au noir" intellectuel. Passons.
Ce qui m'intéresse ici est de répondre à la question posée par un tweetos dans le fil ci-dessus.
" Que les pro #NDDL expliquent en quoi construire un nouvel aéroport est climato-compatible ?"
"En voila une question qu'elle est bonne !" aurait dit Coluche.
Mes réponses sont certainement bien différentes de celles des élus favorables à l'aéroport et des personnalité économiques qui ont intérêt à ce qu'il se fasse (eh oui, nos constructeurs n'agissent pas par philanthropie, super découverte non ?) Les partisans du oui ont voté en leur âme et conscience et non pas pour" suivre" des personnalités qui leur importent peu, voire (mon cas) qu'ils ne ne connaissent pas ou si peu (conspuez, je m'en fous)
De mon côté, j'ai voté oui par conviction écologique personnelle. Je considère l'implantation actuelle de l'aéroport de Nantes comme le vrai scandale écologique de la région. Rappelons qu'il jouxte un des sites naturels les plus importants d'Europe, le lac de Grand-Lieu, dont nos écolos politiques pathétiques "oublient" scandaleusement de parler et pour cause !
Ce site a en effet une importance écologique mille fois supérieure à la zone impactée par le nouvel aéroport. Non pas que cette dernière soit sans intérêt, mais c'est tellement faible par rapport au lac de Grand-Lieu !
Or un agrandissement de Nantes Atlantique malmènerait encore davantage un site déjà perturbé par l'existant. C'est une solution d'autant plus désastreuse écologiquement qu'elle aggraverait aussi les nuisances subies par Nantes, la capitale ligérienne, première concernée par le projet NDDL.
Une autre raison m'a fait voter Oui, mais elle n'est pas liée à l'écologie (la première raison suffit de toute façon pour répondre au tweetos) Elle tient à la nature "pas tibulaire mais presque" (Coluche) des zadistes. Voila des gens avec qui personne n'a envie de s'accoquiner, surtout quand elles parlent de résister par la violence à une décision particulièrement démocratique !

débat ?
Misqua mer, 16/11/2016 - 20:09

En réponse à En passant par là... - Que voilà un avis éclairé...

Quel débat ?
Il n'y a plus de débat à avoir sur la construction ou non de cet aéroport. La question est tranchée et bien tranchée depuis la consultation, les 15x recours rejetés etc .....
Le seul débat qui prédomine aujourd'hui est l'anticapitalisme et le rejet de nos institutions par les anti-aéroports et en face des citoyens qui veulent enfin voir leur vote, les décisions de justice et la démocratie respectés....

oui, mais..
Melba mar, 15/11/2016 - 22:40

En réponse à En passant par là... - Que voilà un avis éclairé...

Tant qu'antibreton écrit correctement, ...vous ne vous souvenez peut-être pas de beaucoup de posts....
Mais bon, si çà reste comme çà, tant mieux.
Vision claire mais dont on pourrait débattre sans s'empoigner, ce qui peut permettre de discuter vraiment.

Mme Piltant le porte-parole de Hollande...
bertrand L mar, 15/11/2016 - 14:18

Pour les tribunaux administratifs et les cours administratives d’appel, les rapporteurs publiques sont désignés par arrêté du vice-président du Conseil d'État Jean-Marc Sauvé pris sur proposition du président de la juridiction et après avis conforme du Conseil supérieur des tribunaux administratifs et des cours administratives d'appel. Ce conseil supérieur est constitué de 13 membres : le vice-président du conseil d’état, le Président Hollande, le président de l’Assemblée Nationale Claude Bartolone, … A part le président du Sénat, tous les autres membres sont directement ou indirectement dépendants du bon vouloir du Président Hollande, y compris le vice-président car nommé par décret au Conseil des ministre… Quel est intérêt pour le Président d’avoir nommé une idéologue au poste de rapporteur ? La réponse est simple : il faut sauver le soldat Hollande..

pas convaincue
Melba mar, 15/11/2016 - 15:03

En réponse à bertrand L - Mme Piltant le porte-parole de Hollande...

N'exagérez pas : la magistrate a repris tous les aspects du problème et tenant compte des lois qui justement veulent être contournées par AGO.
Ce dont celui -ci ne parle jamais, et se contente de "jugements favorables" à lui, qui ne le sont pas , car ce n'étaient pas des jugements, mais des des refus d'examiner.
On nous dit tout le temps de respecter la loi : mais que les politiques et AGO commencent par le faire !!!!
Pour moi, une dérogation, c'est ne pas vouloir appliquer une loi ( qui dérange )...

Pour Hollande, je ne suis pas convaincue car pourquoi , alors, a t'il monté cette histoire de référendum (-consultation-) avec une façon de s'assurer du " oui" ??

Hollande pris à son propre piège
En passant par là... mar, 15/11/2016 - 21:51

En réponse à Melba - pas convaincue

Non Melba, Hollande avait tablé sur la victoire du "non" pour se sortir de l'ornière la tête haute, et les opposants au projet, quoi qu'ils critiquent après coup la consultation perdue, la traitant de "magouille" gouvernementale, avaient espéré eux aussi en finir avec un vote négatif. même avec 10% de participation, ils auraient crié victoire, croyez-moi, et exigé la fin du projet.
Le problème, c'est que le "oui" a gagné et que Hollande est pris à son propre piège. Merci à Cohn-Bendit qui avait cru lui aussi avec tous les écolos qu'un référendum allait suffire. Quelle désillusion ! Le peuple veut cet aéroport. Que reste-t-il aux opposants dès lors ? L'insulte du suffrage universel, fait par des cons pour des cons ? Après tout, l'extrême gauche a toujours eu comme slogan "élections, piège à cons". Sauf qu'eux aussi se sont laissés avoir en votant massivement et constaté qu'ils étaient minoritaires. Quelle claque, ce vote !
Au delà de la construction d'un aéroport qui ne changera pas grand chose à la face du monde, ce qui est en jeu dans ce combat anarchiste, mené par des Zadistes aux motivations éloignées de l'écologie, c'est la capacité qu'ont les peuples aujourd'hui à décider d'eux-mêmes. Si tout le monde conteste par la violence (la menace des zadistes est à peine voilée en disant "nous nous défendrons contre l'agression de l'Etat") les décisions démocratiques n'existeront plus. Alors armez-vous Melba, faites prendre des cours de tir à vos enfants, parce que le pire est à venir dans ce monde dézingué par les lobbies.
Bonsoir à vous.

question ....!
Melba mer, 16/11/2016 - 01:34

En réponse à En passant par là... - Hollande pris à son propre piège

Vous êtes sûr que Hollande tablait sur un "non" ? Mais si c'était çà, il aurait suivi les sondages et pas laissé son 1er Sinistre choisir la L-A qui donnait la victoire du "oui" ???
Mais en plus, la L-A est le fief de tous les industriels et politiques pro-aéroport, qui ont mis le paquet dans la propagande...
Bizarre....
Mais ne changez pas les rôles, elle est où la violence ? pas chez les opposants qui disent vouloir se défendre ( pas attaquer ).
ce sont les CRS qui attaquent.. mais les pires violents ? écoutez Valls, Retailleau, Mustière, le maire de St Aignan aussi et bien d'autres.
Ecoutez-les , lisez leurs écrits, et dîtes-moi après où est la violence ....
Ah, leurs intérets doivent être gros, pour les défendre comme la prunelle de leurs yeux !
Çà, ce que nous réserve l'avenir, vaut-il mieux le savoir ou pas ??
Bonsoir, En passant par là...

Franchement, les lois ont été
per_ewan mar, 15/11/2016 - 11:09

Franchement, les lois ont été décidées par la classe dominante, pour servir ses intérêts (ici la perspective de d'avantage de profits, au détriment des conditions de vie et de travail des habitants du pays nantais et au mépris de toute réflexion sur notre rapport à l'environnement), ces lois sont appliquées par des juges qui sont de la même clique. Évidemment que tout ce beau petit monde va dans le même sens : ils se ont bâtis un système qui leur permet de légitimer tous leurs projets (et la consultation de juin dernier rentre tout à fait dans ce cadre). Qu'un tribunal aille à l'encontre d'une telle logique aurait relevé de l'accident ; la position du rapporteur public était un accident de parcours, bien vite corrigé.

Il est temps que les opposants à ce projet d'aéroport cessent de se laisser enfermer dans les règles du jeu imposées par l'État, les élites locales et par les industriels productivistes. Parvenir à la victoire sur le plan juridique, certes, ce n'est pas totalement impossible, mais ce serait dommage : ce qu'il faut, c'est enfin dire pourquoi ce projet, comme pas mal d'autres, ne nous convient pas, pourquoi il s'inscrit dans un projet de société que nous rejetons et remporter une victoire en agissant directement sur le réel.

Et, de grâce, ignorons Y. Jadot et les gus de EELV, ils ne représentent rien au sein de la lutte contre le projet d'aéroport, ce ne sont que des parasites médiatiques, qu'on ne voit que quand la concentration de caméras se fait forte.

"ce qu'il faut, c'est enfin
fabd4449 mar, 15/11/2016 - 12:29

En réponse à per_ewan - Franchement, les lois ont été

"ce qu'il faut, c'est enfin dire pourquoi ce projet, comme pas mal d'autres, ne nous convient pas"...mais c'est déjà le cas, surtout qu'une bonne partie des médias se fait bien souvent porte parole des zadistes.

Vous voyez même si je suis pour le nouvel aéroport, je comprends certains arguments des anti qui sont réels c'est vrai, mais vous comprendrez aussi que certains arguments des pro sont tout autant valables...et pour moi ceux-ci sont plus importants.

la balance...
Melba mar, 15/11/2016 - 14:53

En réponse à fabd4449 - "ce qu'il faut, c'est enfin

Les médias montrent les 2 partis. C'est ainsi qu'on voit souvent la gu... des politiques, et Mustière ( qui ferait mieux de se cacher vu sa tronche et à 72 ans , de laisser la place aux jeunes, je suis méchante _ pour son portrait _ mais il le cherche ! ! ).
En face, il ne faut pas mettre que les "zadistes": il y a la Zad, forcément , mais aussi les manifestants comme sur une photo qui a été reprise, et les personnalités connues dans ce combat...
Je suis d'accord qu'on puisse être perplexe si on n'a pas une raison importante qui va dominer.
Qu'il y ait des arguments valables des 2 côtés, on ne peut le nier, et ce serait plus intéressant d'en débattre que d'envoyer des insultes à l'autre clan ( ou à une certaine magistrate ), comme c'est souvent le cas.
Juste des exemples : le bruit, le survol de Nantes : voir avec les pilotes si cela peut être amélioré suffisamment ( ce qu'ils avaient dit, il me semble, mais ce n'est jamais évoqué ); je reconnais que j'aurais été moins absolue si le projet ne s'était pas focalisé sur une zone bocagère et humide, conservée et d'une biodiversité exceptionnelle, un autre emplacement et moins éloigné quand même, ne m'aurait pas fait rejeter le tout d'un bloc. Vous voyez...
Mais voilà, tout se décide en haut lieu.., juste une enquête publique dont le résultat est toujours décrété à l'avance. Et tout cela est insupportable.

c'est vrai
fabd4449 mar, 15/11/2016 - 17:40

En réponse à Melba - la balance...

on peut débattre, même si vous resterez sur votre position (le maintien de l'actuel pour raison écologique, ce que je peux comprendre), et moi sur la mienne (pour des raisons économiques, et pour la qualité de vie de dizaine de milliers d'habitants de l'agglo Nantaise).

Mais l'important est de ne pas tomber dans l'extremisme comme certains zadistes (qui ne sont représentent pas la totalité des anti je suis d'accord) et de respecter la démocratie.

Je suis aussi d'accord sur le fait que garder l'actuel aurait peut être été possible en changeant l'orientation de la piste, mais il me semble que ce n'était pas possible.

Pas d'extrémisme : le plus est chez les politiques ...
Melba mar, 15/11/2016 - 20:04

En réponse à fabd4449 - c'est vrai

Les questions qui auraient dû être examinées, débattues, pas avec les politiques bornés habituels, mais avec des spécialistes ( indépendants ), il y en a eu mais le gouvernement les a superbement méprisés. Voire d'autres, discuter avec les pilotes, des BTP ( indépendants, pas Vinci ).
Etudier le phénomène bruit, son évolution, les pilotes en ont parlé mais c'est resté...discret.
Il n'y a pas de vols de nuit, je crois ? j'y pense en comparaison avec le bruit de circulation automobile...
L'orientation de la piste ? On en n'a peu entendu parler...( les autorités et AGO ne préféraient pas, et c'est regrettable....), c'est toujours eux qui mènent le jeu et qui sont responsables de cette bataille entre 2 clans, parce qu'ils ne veulent pas lâcher leur morceau _ si bien calculé ! _ )
Pourquoi non plus ne nous a t'on jamais proposé d'autres sites ? Même si çà restait du gaspillage de nature et de terrain, les dommages pouvaient peut-être être moins graves ?
Et reste le respect de la COP21, dans touts les cas, qui est allègrement piétinée par ceux-là même qui l'ont applaudi il y a presque un an !

...
Misqua mar, 15/11/2016 - 20:35

En réponse à Melba - Pas d'extrémisme : le plus est chez les politiques ...

"Pourquoi non plus ne nous a t'on jamais proposé d'autres sites ? Même si çà restait du gaspillage de nature et de terrain, les dommages pouvaient peut-être être moins graves ?"

Mais vous sortez d'où ???
D'après vous pourquoi NDDL a été préservé de toute construction et ressemble à votre paradis vert .... parce le projet d'aéroport a empêcher l'urbanisation de la zone ....Sans ce projet d'aéroport le site ne serait pas aussi préservé aujourd'hui. Tout cela est de la fumisterie, certains agriculteurs ce sont installés en sachant que les terres étaient préemptées par l'état pour l'aéroport, le site a été préservé jusqu'ici grâce au projet de l'aéroport mais cela les opposants semblent le découvrir aujourd'hui ........

vous vous trompez, mais aussi...
Melba mar, 15/11/2016 - 23:05

En réponse à Misqua - ...

...çà va, vous, avec vos remarques à la c....
Evidemment que je connais l'histoire de la Zad, j'en ai déjà parlé de sa biodiversité exceptionnelle parce que préservée à cause du projet ( qui ne se faisait pas...). vous ne lisez pas tous mes posts ( remarquez, moi non plus peut-être pour les vôtres, mais bon...) et c'est pour çà aussi que la faune et la flore inféodées à ce biotope ne peuvent pas être "déplacées" comme çà après avoir mis des dizaines d'années à s'implanter. En plus d'être une éponge en cas de crue, c'est une "réserve"naturelle ( sans le statut., dommage ).
Mais même à l'époque, ils auraient pu prévoir un plan B d'emblée en cas de problème survenant dans le futur ( pas aussi lointain ).
D'ailleurs le sol est sans doute trop gorgé d'eau pour supporter un aéroport, ou il faudra des quantités astronomiques de matériaux, bonjour le coût et les ravages....
Mais je ne connais pas le terrain, y aurait-il d'autres endroits non réservés, moins étendus en surface, moins humides et moins riches ?
Les opposants savent tout cela, sur la préemption, et ceux qui se sont installés pour faire de l'agriculture, c'est dans l'idée de le préserver encore et de montrer ce q u'il est possible de faire plutôt que du béton .
De zone préemptée, en faire une zone sauvegardée.
Vous avez beaucoup beaucoup de français qui refusent de voit bétonner encore et encore, comme au temps des ...30 glorieuses ( un peu dépassées ).
Allez voir dans cyber@teurs, cvous verrez....

les fameux juges qui sont toujours pourris.
moutonIrlandais mar, 15/11/2016 - 11:18

En réponse à per_ewan - Franchement, les lois ont été

ah les fameux juges qui sont toujours pourris.
quand il y a une décision de justice il y a toujours un "gagnant" et un "perdant" et le "perdant" pense toujours que le juge a forcément tord.
ça en devient lassant à force d'entendre ça.

On a la chance d'avoir une justice libre et rendue par des Hommes. L'aspect humain implique un facteur d'erreur bien sûr mais aussi un facteur de compassion et de compréhension (cas des euthanasies par exemple).

Si vous ne commettez jamais d'erreurs dans ce cas je vous invite à devenir juge dans le cas contraire merci juste de respecter les décisions de justice.

Je crois que vous n'avez pas
per_ewan mar, 15/11/2016 - 12:15

En réponse à moutonIrlandais - les fameux juges qui sont toujours pourris.

Je crois que vous n'avez pas lu mon commentaire...
Dès lors qu'il est question de l'institution qu'on nomme (bien abusivement) « justice », les « perdants » sont quasiment toujours les mêmes. Et pour cause, savez vous combien gagne un président d'un tribunal administratif en début de carrière ? Près de 4000 €/mois en ne comptant que le traitement de base.
Pensez-vous que quand on a ce genre de salaire et le train de vie qui va avec, on fréquente des smicards ? Non, on côtoie des patrons, des ingénieurs, des élus et d'autres hauts fonctionnaires.
Dès lors, que ce soit au pénal, quand il s'agit de juger des personnes ayant transgressé les lois bourgeoises pour survivre ou ici au tribunal administratif pour décider si la loi permet ou non de protéger les travailleurs d'une dégradation de leur conditions de vie et de travail contre des projets d'« infrastructures » qui ne font que continuer à bâtir un monde d'irresponsabilité environnementale, de contrôle et de précarité, ces magistrats ont forcément un partis pris. Évidemment, il y a la loi, celle écrite par le gouvernement et les députés (encore des smicards ?), ils doivent la suivre, ou du moins se baser sur elle pour l'interpréter. Leur appartenance à une classe sociale bien définie a forcément un rôle, et quand on a passé ne serait-ce qu'une demi-journée dans un tribunal correctionnel, sa prépondérance ne peut qu'apparaître comme une évidence.

Idées préconcues
jan44 mar, 15/11/2016 - 13:06

En réponse à per_ewan - Je crois que vous n'avez pas

Donc un riche ne voit que des riches et un pauvre que des pauvres, ouahhh....
ah oui, et il est vrai que seuls les riches et puissants ont répondus à la consultation de juin,
nous sommes trop bêtes, nous les petits, on aurait du aller voter, mince....

Si vous prenez quelques minutes de votre temps pour consulter les jugements des tribunaux, vous vous rendrez compte que non, ce n'est pas les cols blancs les moins punis, mais plutôt la petite délinquance ( vous savez, celles des pauvres ) où il faut être multirécidiviste, souvent, pour recevoir une sanction. Alors les idées sur les gros bien défendus et les petits sur lesquels on ferme les yeux....

Alors oui, parfois le jugement ne nous convient pas, mais tant que les hommes rendront la justice, il en sera ainsi. Un coup ça ira , un coup ça n'ira pas.

Et à toujours voir la paille dans l’œil des autres, vous ne voyez pas la poutre dans le votre,
alors ouvrez grandes vos oreilles et écoutez le peuple qui, lui, a décidé pour vous...et pour tous.....

Si les lois françaises et la parole du peuple ne vous conviennent pas, il reste 192 autres états dans le monde où vous trouverez certainement votre bonheur, dont certains où vous pourrez faire votre loi et d'autres où il faudra surtout fermer sa g.......

vous ne connaissez pas "le peuple"...
Melba mar, 15/11/2016 - 23:37

En réponse à jan44 - Idées préconcues

Je trouve intéressant l'analyse de per-ewan.
Les juges ? en fait, çà dépend peut-être des affaires.....
mais j'aimerais transposer tout ce qu'il dit sur les politiques : là c'est vraiment évident... :
Avec leurs grasses indemnités, les cumuls, leurs voitures de luxe avec chauffeur, leurs grands appartements, leurs voyages ( en avion surtout ), les grands dîners, etc...
Ils sont complètement déconnectés de la réalité des français qui, parfois ont du mal à finir le mois.
Et les lois qu'ils font sont les contraindre encore plus tandis qu'ils ont la belle vie et mettent au point des projets ( grands ! ) pour assurer encore davantage leurs profits et leur carrière..
Vous ne voudriez pas que votre pays soit exemplaire ? ( comme la France l'a voulu ) ?

En tout cas, ce qui est clair pour moi, c'est que la Justice n'est pas indépendante et que le désaveu imprévu des 7 magistrats signe un degré de pression énorme sur eux, de la part du gouvernement, ou de la clique qui tourne autour d'AGO. Je pense même à des menaces, on le saura peut-être bien plus tard....

la paille et la poutre, c'est pour vous aussi, normal !
Melba mar, 15/11/2016 - 14:28

En réponse à jan44 - Idées préconcues

Je suis désolée mais je vais effectivement vous dire "trop bêtes", car des gens de toutes catégories le savent que ceux qui nous gouvernent sont les riches et les puissants, l'oligarchie, c'est ultra connu.
Bien sûr, ce ne sont pas qu'eux qui sont allés voter mais de par leur pouvoir et les moyens qui vont avec, ils peuvent faire valoir leurs idées, leurs PROMESSES auxquelles tout le monde croit ou presque.
Ce qui a fait basculé le vote sur le Oui, ce sont les maires des communes au nord du département, réunis en collectif ( çà donne du poids ) déjà qu'en général les habitants ont de la sympathie pour leur maire. Et ce collectif réclamait à grands cris de voter "oui".
D'ailleurs, était-ce légal que ces élus fassent un pareil battage ? n'auraient-ils pas dû être neutres avant un vote ????
Donc cessez aussi de parler de la voix du "peuple", à cause de ce que je viens de vous expliquer et le fait que cette "consultation", il n'y a que la moitié des électeurs de seulement de L-A, qui ont voté.
Alors parlez des électeurs de la L-A et non pas du PEUPLE.
( moi qui ne suis plus en L-A : je ne suis pas du ..peuple !!!! )
Le peuple, c'est toute la France !!!

...
Misqua mar, 15/11/2016 - 19:53

En réponse à Melba - la paille et la poutre, c'est pour vous aussi, normal !

Vous n'êtes en tous cas pas citoyenne de L.A ni des PDL voir pas citoyenne du tout vu votre propension à cracher sur la démocratie, dénigrer la loi et considérer tous ceux qui ne votent pas pour vous pour des cons .....

Vous découvrez aujourd'hui que gouverner donne une sorte de pouvoir, BRAVO !!!
Je vous le répète " des Maires élus par des citoyens" ...

"était-ce légal que ces élus fassent un pareil battage " ...votre sens de la justice unilatérale est désespérant .... Les opposants sont tellement irréprochables en terme de légalité , avec vous on peut menacer et taguer la maison de riverains mais par contre soutenir un projet d'intérêt général c'est maaaaaal ....one more time .... ridicule .....

oui les collectifs donnent du poids, il n'y a qu'a voir pour les Zadistes, on a l'impression que 93% des français sont derrières eux mais en fait non ce sont juste moultes collectifs et ça c'est vu avec la consultation.

STOP
Melba mer, 16/11/2016 - 00:05

En réponse à Misqua - ...

Misqua : je ne réponds pas à vos absurdités, vous ne comprenez rien, vous ramenez TOUT à votre HAINE envers les zadistes, on dirait que c'est devenu votre raison de vivre !!!!!
Je vous demande de me répondre SEULEMENT A MES MESSAGES A VOUS et non à intervenir à ce que j'écris aux autres !

absurdités ??
Misqua mer, 16/11/2016 - 20:25

En réponse à Melba - STOP

franchement relisez vous ... les absurdités c'est vous qui les écrivez les mieux entre

"la CGT ne veut pas travailler à NDDL"

"55% de 1/9 ème de la population concernée par le projet Un "petit" peuple, alors ...

"c'est que la Justice n'est pas indépendante et que le désaveu imprévu des 7 magistrats signe un degré de pression énorme sur eux"

"Le projet ne respecte pas la loi puisqu'il a fallu des demandes de dérogation pour pouvoir le faire ."

"le Rapporteur public était suivi par les juges dans l'immense majorité des cas. Sans doute 99%. et le petit 1% " ....alors que c'est 80% - 20 %

etc .....

Si vous résume justice pourrie, élus pourris, démocratie avec des citoyens benêts etc .....

navrant
moutonIrlandais mar, 15/11/2016 - 15:03

En réponse à Melba - la paille et la poutre, c'est pour vous aussi, normal !

en fait vous dites que les gens qui ont votés "pour" sont juste stupides car incapable de réfléchir par eux même..
en fait tous ceux qui votent "pour" ont forcément tord et les "contre" détiennent la vérité absolue.
et puis dans tous les cas c'est la faute de l'oligarchie c'est ultra connu, le peuple est bête.

enfin il faudrait que toute la France vote pour l'aéroport car c'est le PEUPLE (le populisme c'est exactement l'opposé de la démocratie). et puis il faut aussi demander à toute l'Europe de voter après tout il y a de l'argent de l'Europe.

et c'est un aéroport internationale alors demandons au monde entier de voter.

Bref ça en devient fatiguant vous ne reconnaitrez JAMAIS aucunes des décisions si elles ne vont pas dans votre sens. personnellement c'est pas l'idée que je me fais de la démocratie et du respect des autres.

Non, non ,non...
Melba mer, 16/11/2016 - 00:04

En réponse à moutonIrlandais - navrant

Je n'aurais pas dû reprendre le terme "bêtes" de votre message.
Je ne considère pas les gens comme "bêtes", quelles que soient leurs idées, mais il faudrait dire plutôt "ignorants" , ...au départ.
Comment deviner que les décideurs, nos politiques sont menteurs, avides, égoîstes, orgueilleux, ambitieux, etc...
Soit on s'en rend compte soi-même tout seul avec le temps , soit après avoir discuté ou lu des articles, des ouvrages, vu des reportages et s'être posé des questions.
Mais notre système est fait pour que la hiérarchie s'impose depuis le maire des plus petites communes jusqu'aux présidents de région et tout le gouvernement.
Le français a été formaté pour s'en remettre à son "supérieur politique" et rien ne lui indique au début qu'il faut être prudent. Voilà.

Pour le vote, vous savez bien que tout a été truqué, le choix de la L-A, il a fallu fabriquer une loi pour pouvoir faire alors ce qui ne pouvait pas être un référendum, mais qu'une consultation ( pas valeur de loi ! ), on n'avait encore jamais vu çà !
Alors comprenez qu'on discute sur le résultat....

Ah OK, donc les maires qui
jan44 mar, 15/11/2016 - 14:33

En réponse à Melba - la paille et la poutre, c'est pour vous aussi, normal !

Ah OK,

donc les maires qui sont "contre" l'aéroport à NDDL doivent prendre position,
et remuer la communauté,

par contre, ceux qui sont "pour" NNDL ont intérêt à rester impartiaux, et silencieux,
sinon c'est des c.ns....

La poutre, Melba, enlevez donc la poutre.....

maintenant c'est les riches
moutonIrlandais mar, 15/11/2016 - 12:56

En réponse à per_ewan - Je crois que vous n'avez pas

donc au final vous êtes juste contre les gens qui ont réussi et qui gagnent de l'argent.
Pour vous est ce qu'il faut être pauvre pour être juste ?
une personne ayant réussi dans sa vie sera forcément injuste et ne comprendra pas un smicard et n'aura pas de compassion envers un smicard ?

vous êtes tout simplement ce que vous décriez ce qui est quand même un peu paradoxale ?

on commence maintenant...
fabd4449 mar, 15/11/2016 - 11:00

Alors allons nous voir enfin un président avec un minimum de courage? Celui de faire respecter le vote, de ne pas se laisser dicter la loi par des zadistes?

Rien n'est moins sûr, avec un autre président (ou dans d'autres pays) cet aéroport aurait déja été finit depuis longtemps...mais c'est la France. Après un référendum et des dizaines de décisions de justice favorables, ça ne bouge pas, alors maintenant place aux travaux

CE N' EST PAS UN REFERENDUM !
Melba mer, 16/11/2016 - 00:15

En réponse à fabd4449 - on commence maintenant...

C'était une consultation parce qu'ils ne pouvaient pas faire plus après avoir déjà fait une loi pour un vote aussi local.
Consultation = pas de valeur de loi.
Il serait bon que Valls1er s'en souvienne !!!
Dans d'autres pays, peut-être que ce projet aurait été enterré, vous ne semblez pas l'envisager ...

A jamais NON au menu de votre cantine
cotcotcot mar, 15/11/2016 - 08:22

Petit nous avions des héros à la télé entre 2 aventures dans la campagne, des émissions animalières, on y découvrait la vie sauvage africaine; on avait Tom Sawyer, Yakari, un petit indien qui parlaient aux animaux, Allain Bougrain Dubourg faisait de l'audience, Nicolas Hulot était un héros le samedi soir sur TF1, José Bové interpellait avec l'histoire du Mac Donald et ses luttes paysannes. Noel Mamère présentait le journal sur Antenne 2. Gainsbourg brûlait un billet de banque, Coluche et le luron se mariaient, les béruriers gueulaient porcherie en évoquant le front national, Chirac nous annonçait que la maison brulait et qu'il fallait agir d'urgence...

A part notre ancien président, tout ces gens sont contre ce projet, il représente MA France!

Aujourd'hui qui nous fait rêver à part des gens comme Dominique A..

Au menu nous avons Retailleau (le gars qui fouette Tom Sawyer dans la série... Drôle comme image non?), Mustière, Sarkozy, Ayrault...C'est type ne me font absolument pas rêver; je dirai même que nous vivons un réel cauchemar, une lente régression idéologique voir intellectuelle mondiale, de Trump, en passant par Poutine, Erdogan, le parti Attack en Bulgarie, Viktor Orban en Hongrie; l'état du moyen Orient, les mers de plastiques, la biodiversité qui s'effondre...

Messieurs Mesdames où nous menez vous ? L'ile de Pâques 2???

Récemment Luc Brohan, scientifique expérimenté, mettait en doute la tenu du sol pour la nouvelle piste telle que prévue actuellement, possible comme toujours dans le btp mais à quel prix? Allons nous faire pire que Flamanville? Oui nous en sommes capables!

Assurément, quand nos convictions sont mises à mal et que le menu qu'on nous sert ne nous convient pas, la Résistance s'impose!

MERCI !
Melba mer, 16/11/2016 - 00:34

En réponse à cotcotcot - A jamais NON au menu de votre cantine

Merci, cotcotcot !
J'ai passé un agréable moment à lire votre "lettre" , je dirais..
Surtout au début. Il m'arrive parfois de penser à ces années passées, et à la suite ,
en réalisant que les politiques que je critiquais déjà étaient beaucoup "moins pires" que les actuels !
Et il m'arrive de me dire aussi qu'actuellement, on a .."tout", la technologie..., on ne pourrait s'en passer, mais on en est un peu esclaves. Je le dis, mais hurlez pas, les autres, je ne peux pas me passer de mon ordinateur et de mon smartphone !
Mais si on avait des politiques moins fous et moins égoïstes, çà irait mieux .
Flamanville ? s'ils arrivent à le terminer, va-t'il nous péter à la gueule, avec sa cuve défectueuse et non remplaçable ?
Que vont faire les générations à venir avec ces vieilles centrales, ces déchets hautement radioactifs ?
Ils s'en moquent, les décideurs, c'est leur carrière qui les mobilisent, le reste et les suivants, peu importe....Quelle moralité !!!

Tu me fais penser aux témoins de Jéhovah....
bertrand L mar, 15/11/2016 - 09:19

En réponse à cotcotcot - A jamais NON au menu de votre cantine

Il avaient prédit la fin du monde en 2000... C'est bizarre... Nous sommes toujours là...
Tu prédis la disparition des arbres alors que la superficie des fôrets s'accroît en France...
Le fascisme des verts est une catastrophe écologique car pour ton idéologie mortifère, tu préfères sacrifier des milliers d'hectare boisés au nom de ta folie !!!

à côté de la plaque .
Melba mer, 16/11/2016 - 00:46

En réponse à bertrand L - Tu me fais penser aux témoins de Jéhovah....

Quel rapport avec les témoins de Jéhovah ? je n'en vois aucun..
Par contre, le fascisme, je le vois de plus en plus dans la classe politique et leurs copains.
Je n'ai pas le courage de vous faire une démonstration, si vous voulez être honnête et clairvoyant, vous le verrez vous-même...
La folie, elle est chez tous ces "rapaces" qui se battent pour obtenir le poste suprême..............

Vous vous enfoncez dans votre
Melba lun, 14/11/2016 - 23:56

En réponse à bertrand L - Vive l'indépendance des juges...

Vous vous enfoncez dans votre bêtise : de "vrais" juges ?? ( parce qu'ils ont dit ce que VOUS souhaitiez) ...
Ce sont des juges sans conscience de leur métier, mais je reconnais qu'ils ont dû subir de sacrées menaces pour ne pas suivre la démonstration honnête de la Rapporteure. Néanmoins , ce sont des lâches.
Si vous avez un jour besoin de vous défendre, vaut mieux que vous n'ayez pas affaire à eux.....

ah ah aha
Nicolas 2 mar, 15/11/2016 - 00:08

En réponse à Melba - Vous vous enfoncez dans votre

Oui de vrais juges

Car la rapporteuse n'a absolument aucun pouvoir, ce n'est que du blabla... Avant le nom du rapporteur c'était "commissaire du gouvernement", on comprend son discours complètement impatial aux ordres de la reine du Poitou.

Le rapporteur public est
per_ewan mar, 15/11/2016 - 12:01

En réponse à Nicolas 2 - ah ah aha

Le rapporteur public est désigné par des magistrats (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapporteur_public#Mode_de_d.C3.A9signation ). Au pire du pire, vous pourriez sous-entendre qu'un rapporteur public peut être «  placé » par le ministère de la justice. S. Royal est au ministère de l'environnement, le ministre de la Justice c'est J.-J. Urvoas.
Dans tous les cas, il m'avait semblé que le gouvernement était plutôt un partisan acharné de ce projet d'aéroport (S. Royal est une exception et elle reste en réalité très prudente sur le sujet)... Bref, votre commentaire frise le ridicule.

...
Misqua mar, 15/11/2016 - 00:16

En réponse à Nicolas 2 - ah ah aha

Bref toujours de bons arguments de Melba "faux juges", "citoyens sans cervelle",
Pour votre culture Melba, voilà pourquoi les juges n'ont pas suivis la rapporteuse :
https://pbs.twimg.com/media/Cw9hDrgWEAAEzmW.jpg:large

nb : ce monsieur à l'air de s'y connaitre mais sûrement lui prêterez vous quelques attachement politico-financiers avec Vinci ou l'état facho ..

Zadistes-Casseurs : dehors !
Ouiiii lun, 14/11/2016 - 19:19

Le gouvernement va t il enfin avoir le courage de faire cesser cette zone de non-droit scandaleuse qui dure depuis si longtemps ?

Dehors les zadistes, dehors les casseurs, dehors les épaves et profiteurs en tout genres, ceux qui travaillent et payent vos allocations ne veulent plus de vous, et veulent un aéroport moderne, mieux placé et plus écologique que l'actuel.

Que le gouvernement fasse respecter la justice sinon les nantais vont aller déloger eux même ces zonards si l'état n'en a pas le courage.

Imbécile !
Melba lun, 14/11/2016 - 23:50

En réponse à Ouiiii - Zadistes-Casseurs : dehors !

Alors, pour le non-droit et la Justice, je vous signale que l'Etat et Ago vont être dans le non-droit en faisant leur stupide projet puisqu'ils enfreignent les LOIS environnementales, sur l'Eau et les Espèces protégées. ces lois existent et elles n'ont pas été faites pour que certains , même le gouvernement, les violent par l'intermediaire de dérogations.
Pas la peine de faire des lois, dans ces conditions.
Et pourquoi , alors, nous , citoyens du ..bas peuple, devons nous respecter la loi si les politiques ne le font pas ????
Remballez vos minables insultes, elles ne donnent qu'une image de votre personnage....

...
Misqua mar, 15/11/2016 - 00:07

En réponse à Melba - Imbécile !

" je vous signale que l'Etat et Ago vont être dans le non-droit " ..vous ne signalez rien du tout, juste encore une de vos affabulations .... 168 recours rejetés sur ce soit disant viol de la loi... alors les magistrats n'ont plus grâce à vos yeux parce qu'ils ont rejeté l'avis du rapporteur public ??? Vous ne croyez à la justice que lorsqu'elle décide comme vous, et à la démocratie lorsque le vote vous est favorable ...et non ce n'est pas cela être citoyen, ni même citoyen "du bas peuple" comme vous l'appelez ... d'ailleurs pourquoi toujours vouloir opposer les riches aux pauvres, vous savez dans le BTP tout le monde ne roule pas en ferrari et nombreux ouvriers seront heureux de travailler à la construction de cet aéroport.

Le peuple a tranché, la justice à rejeté tous les recours, il est temps de laisser la place à notre monde !!!
-------------------------------

Un peu de lecture :

"Concernant la loi sur l’eau, sur laquelle le rapporteur public a appuyé ses préconisations demandant d’annuler les arrêtes préfectoraux, « la cour a d’abord relevé que les projets en cause étaient susceptibles d’avoir des incidences sur les masses d’eau des bassins versants de l’Isac, du Gesvres et de l’Hocmard [trois cours d’eau au sein du périmètre de la Zad] ainsi que sur leurs affluents », mais quant aux déversements de produits de dégivrage des avions (glycol) et les produits jetés pour les pistes et les routes contre le verglas, la cour estime que « les risques n’étaient pas établis compte tenu des mesures prises par les arrêtés préfectoraux », à savoir une « aire réservée, isolée et entourée de caniveaux étanches en périphérie permettant de diriger les eaux de ruissellement soit vers des cuves de stockage soit vers un bassin de rétention ».
... La cour a estimé que, « compte tenu des travaux très importants devant être effectués en vue de faire face à l’augmentation du trafic et du nombre de passagers, de la localisation de l’aéroport de Nantes-Atlantique à proximité de zones très densément urbanisées, de l’importance de la question des nuisances sonores et des conséquences en matière d’urbanisme du réaménagement de cet aéroport, celui-ci ne constituait pas, à la date de ses arrêtes, une solution alternative présentant un caractère avéré qu’exige le Sdage »

Quant aux espèces protégées, la cour d’appel note que, pour déroger aux systèmes de protection stricte, il faut répondre à « trois conditions distinctes et cumulatives » :

une raison impérative d’intérêt public ;
l’absence de solution alternative satisfaisante ;
l’absence de nuisance au maintien des population des espèces concernées.

Boom boom ....

Nb : zadiste casseur n'est pas une insulte mais un pléonasme ....

POEME
cotcotcot mar, 15/11/2016 - 08:26

En réponse à Misqua - ...

Quand le dernier arbre aura été abattu

Quand la dernière rivière aura été empoisonnée

Quand le dernier poisson aura été pêché

Alors on saura que l'argent ne se mange pas.

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