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Notre-Dame-des-Landes Les expulsions validées par la justice ce lundi

36 25.01.2016 14:29
Le juge a validé l’expulsion d’opposants historiques au projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.Pierre Gramaize, premier vice-président du tribunal de grande instance de Nantes, devait statuer, ce lundi 25 janvier, sur la question de l’expulsion d’habitants « historiques » vivant dans onze habitations et quatre exploitations agricoles situées au cœur de la zone dédiée au projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

Le juge a validé l’expulsion d’opposants historiques au projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.Pierre Gramaize, premier vice-président du tribunal de grande instance de Nantes, devait statuer, ce lundi 25 janvier, sur la question de l’expulsion d’habitants « historiques » vivant dans onze habitations et quatre exploitations agricoles situées au cœur de la zone dédiée au projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

NATHALIE BOURREAU

La décision vient de tomber ce lundi 25 janvier. Le juge a validé l’expulsion d’opposants historiques au projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

C’était l’heure de vérité, côté justice. Pierre Gramaize, premier vice-président du tribunal de grande instance de Nantes, a statué, ce lundi 25 janvier, sur la question de l’expulsion d’habitants « historiques » vivant dans onze habitations et quatre exploitations agricoles situées au cœur de la zone dédiée au projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

Le juge de l'expropriation du tribunal de grande instance de Nantes a rendu lundi une décision confirmant l'expulsion, réclamée par une filiale de Vinci, des derniers occupants "historiques" des terrains prévus pour accueillir le futur aéroport de Notre-Dame-des-Landes, près de Nantes, sans l'assortir d'astreinte financière. Le Juge a estimé qu'elles étaient« disproportionnée pour des familles qui ne disposent que de revenus modestes ».

Huit des onze familles se sont vu accorder un délai de deux mois, courant jusqu'au 26 mars. L'évacuation peut en revanche commencer pour les exploitations agricoles. "De fait la protection accordée aux habitations protège également les exploitations", indique Me Le Moigne.

Les trois autres familles concernées par ces expulsions n'ont pas leur domicile sur la Zad.

Commentaires (36)

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loundroment (non vérifié) jeu, 19/05/2016 - 14:40

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loundroment (non vérifié) jeu, 19/05/2016 - 14:40

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:pour melba
Libertégalité mar, 26/01/2016 - 17:29

Je ne suis pas un fan de notre premier ministre mais,la réponse qu'il vient d'adresser à miss Duflot cet après-midi m'a fait plaisir.
Enfin le gouvernement prend ses responsabilités.
Au lieu de s'accoquiner avec des sudistes casseurs (encore des dégradations hier soir...) les pseudos écolos feraient mieux (si ils veulent un jour être reconnus d'utilité publique)de défendre leurs idées dans le respect des lois démocratiques.
La France n'est ni la Corée du Nord,ni une république bananière....
Mr Melba,si la démocratie française ne vous plait pas.....rien ne vous empêche de migrer ailleurs....
Et si vous pouviez emmener avec vous vos amis casseurs,le petit français que je suis,qui paye ses impôts donc la casse de vos amis,en serait ravi.............

"Etre écologiste ou ne pas l'être" that is the question !
pildu mar, 26/01/2016 - 17:44

Melba ,bien que n'étant pas de votre bord, j'ai regardé l'intervention de Mme Verchère sur Médiapart que vous citez. Certains de ses arguments sont recevables lorsqu'elle parle d'opportunité ratée. Malheureusement nous sommes en 2016 et non en 1974 et certains projets possibles en 1974 (changement de l'orientation de la piste de l'aéroport NA), ne le sont plus actuellement car l'urbanisme s'est développé au sud de Nantes et il est totalement inconcevable de détruire des milliers de logements et de déplacer les habitants qui y vivent.

Par contre j'ai trouvé significatif qu'à l'une des questions les plus intéressantes posées à Mme Verchère qui est la question de l'aménagement du territoire en sud Loire, elle ait botté en touche. Nous autres Nantais, savons que cette question est essentielle et que la situation de l'aéroport actuel est une nuisance écologique en terme d'aménagement du territoire: Elle oblige à rechercher les terrains constructibles en seconde et troisième couronne de Nantes. Elle oblige à sous-optimiser les transports en commun et les équipements publics . Madame Verchère sait parfaitement qu'elle n'a aucune alternative à proposer à cette situation inextricable sinon à sortir l'aéroport de la ville. Elle sait parfaitement que nous touchons ici à une question chère aux vrais écologistes et qu'elle est empêtrée dans ses propres contradictions. "Etre écologiste ou ne pas l'être" That is the question !

Vous regrettez que dans cet entretien Madame Verchère n'ait trouvé aucun contradicteur , ni M Retailleau , ni Mme Rolland. J'aurais tendance à vous répondre que pour organiser un débat il faut en donner envie à son contradicteur , c'est à dire faire preuve d'ouverture d'esprit et savoir recevoir les arguments de la partie adverse. Je ne suis pas sure que Mme Verchère soit dans cet état d'esprit.

Question à M. le directeur de Presse Ocean
bertrand L mar, 26/01/2016 - 14:19

Monsieur le directeur de Presse Océan,

Je me permets de vous solliciter pour comprendre pourquoi vos journalistes oublient de citer certaines informations, qui évidemment sont des arguments pour les partisans du nouvel aéroport.
Pour exemple, ERA,le réseau d'agences immobilières belges et Roel Helgers, économiste de la KU Leuven, ont demontré qu'un aéroport décote les biens immobiliers aux alentours d'un aéroport de 30%.
Lien pour cet article : http://fr.express.live/2016/01/22/belgique-maison-proche-dun-aeroport-pe...
Cette information est importante puisque s'il y a "optimisation" de l'aéroport actuel, ce seront 10.000 personnes impactées par les nuisances (source ministère de l'écologie gouv.fr). Avec un bien immobilier moyen de 200.000 euros, nous pouvons constater que ce sont 2 milliards d'euro de biens impactés, soit une décote totale de 700 millions d'euros. Le préjudice de la non-réalisation de NDDL serait ainsi le coût de l'aéroport en lui-même.
Monsieur le directeur, serait-il possible de m'expliquer pourquoi vos journalistes n'ont pas informé vos lecteurs de cette information pro-NDDL ?

Faux ! Archi faux !
Cyril mar, 26/01/2016 - 15:13

En réponse à bertrand L - Question à M. le directeur de Presse Ocean

Un aéroport ça absorbe tout par définition : les entreprises, les logements, etc...

De plus, en France, la construction des maisons/immeubles est sous réserve qu'elle respecte les différents zonages prévus par le PEB.

A votre avis, pourquoi le maire de la Chapelle sur Erdre (agent immobilier) est farouchement pour l'aéroport ? Parce que l'arrivée d'un projet de ce type à proximité de sa commune a nécessairement un impact sur le prix du mètre carré comme ça l'a été avec le tram train.

Au contraire, les communes de Saint Aignan de GrandLieu, Bouguenais et Rezé vont être perdante en matière d'immobilier : entre les salariés de Nantes Atlantique qui vont partir, la quasi absence d'entreprises pour attirer de nouveaux habitants, les nombreux projets immobiliers, l'offre va se retrouver supérieure à la demande ce qui va inéluctablement entraîner une baisse du prix du mètre carré.

C'est déjà le cas à Rezé depuis des années alors que la ville est en partie située en dehors du couloir aérien : à force de monter des opérations immobilières, la qualité de vie se dégrade.
Trop de population concentrée, les infrastructures routières qui ne peuvent pas suivre.
A Bouguenais et à Saint Aignan, les riverains de Nantes Atlantique ont tort pour une partie de vouloir le départ de l'aéroport car le bruit des avions sera remplacé par le bruit des incivilités avec une nouvelle population ce qui va sérieusement altérer la qualité de vie.
Le maire de saint aignan qui semble gérer sa commune comme il gérerait une entreprise sera bien content d'avoir de nouvelles ressources fiscales.
Cependant, elles ne compenseront jamais les pertes dues au départ de l'aéroport : d'où une hausse record du taux d'imposition qui fera fuir les habitants.
Il suffit de voir que pour une même surface d'une maison, il y a un différentiel de 300€ entre une maison à Pont Saint Martin (pas d'aéroport) et une maison à Saint Aignan de Grandlieu (présence de l'aéroport).

la loi est faite pour les puissants et le Pouvoir....
Melba mar, 26/01/2016 - 02:23

En réponse à Domi58 - Que la force reste à la loi ...et au bon sens !

Depuis tant d'années......., eh oui, un truc né il y a 50 ans !
Vous voyez comment nos politiques collent à la réalité, à l'époque actuelle, aux règles même de la COP21, qu'ils violent évidemment. Tout a changé depuis 50 ans, où la lutte contre le CO2 n'existait pas, la transition énergétique et la préservation des espaces naturels, inconnues...
Ces dernières années, la "petite minorité" a grandi, ne soyez pas aveugle comme "eux", qui, sortis de la COP, sont retournés dans les rêves des années 70.
C'est quoi, pour vous, l'intéret général ???
Çà demanderait débat !

NDDL
Melba44 lun, 25/01/2016 - 19:26

Un aéroport construit sur un mensonge de 911 millions d'euro est illicite et ne peut voir le jour.
De plus sur une zone classée à 98% humide, c'est le climat qui nous vengera et bon courage aux générations futures.
40 euros pour aller à Marrakech en avion, 60 pour aller en train à Paris : chercher l'erreur, lequel est le plus écologique ?
A quoi cela sert les COP21 si ce n'est pas suivi d'effet ?
L'actuel aéroport classé meilleur aéroport européen en 2013, est ce normal de le supprimer si ce n'est pour enrichir les multinationales.
Nous sommes toujours sur le plus mauvais scénario du Club de Rome : effondrement de la civilisation dans les années 2030.

la Cop21...
Melba lun, 25/01/2016 - 20:31

En réponse à Melba44 - NDDL

D'abord , bonjour à Melba44 de la part de Melba tout court :-)
Et d'ailleurs, je suis du même avis.... un aéroport à + de 900 M d'€, actualisés, et je ne sais même pas si des liaisons ( tram ) sont prévues dans ce prix.
L'optimisation de N-A coûterait 3 ou 4 fois moins cher.
Pour les "pro" : savez-vous que les tarifs assez bas, dont parle Melba44 et qui attirent du monde, sont du fait que les compagnies low cost sont subventionnées, donc tout le monde contribue dans ses impôts......
La COP21 est une vaste fumisterie dans le sens où les principes adoptés sont des voeux pieux, destinés d'abord à donner bonne conscience aux états. La construction de grands projets ( non soumis à référendums ), destructeurs de zones naturelles, va à l'inverse de ce qui a été préconisé
et tant applaudi le dernier jour.
Je ne suis pas non plus très optimiste pour l'avenir du pays....

Comment on perd une future élection présidentiel
pi.cormerais lun, 25/01/2016 - 16:39

Oui Mr le juge à rendu son jugement en son âme et consience, mais demain les électeurs qui son proche des agriculteur de NDL n'iront pas soutenir un parti qui travail avec la droite et le pouvoir financier contre la base, ceux et celle qui tout les jour vont travailler pour des clopinettes , à qui l'on a promis pendant des année que la finance ne détruiraient pas leurs foyers. Oui messieurs les boursicoteurs vous avez peut-êtres gagnés aujourd'hui , mais demain vous serez manger par vos copain de wall street qui eux ne vous ferons pas de cadeau les gros poissons non rien à faire du menu fretin

Minorité
stewow lun, 25/01/2016 - 18:28

En réponse à pi.cormerais - Comment on perd une future élection présidentiel

je me permet de vous répondre. Vous ne représenter qu une minorité. Le Drian en bretagne a été élu sans les écolos. Les écolos exaspèrent une bonne partie de la population Française. Et si Clergeau a été battu, c est a cause de son alliance avec les verts. Il avait pourtant un très bon bilan économique. Tout les acteurs politiques qui sont au pouvoir sont pour!!La justice leur donne raison. Pourquoi voulez vous que hollande arrête ce projet ? On a bien trop écouté les minorités, maintenant place aux travaux. Faut savoir admettre sa défaite , sinon, c est l anarchie! Mais peut être voulez vous l anarchie?

minorité(s) ...
Melba lun, 25/01/2016 - 21:14

En réponse à stewow - Minorité

Je ne pense pas que ce soient les écolos qui exaspèrent le plus les gens : vous savez qui je voie, ...les politiques. Cela apparait dans des forums où il est question des principaux et beaucoup de gens disent que la gauche et la droite, c'est pareil, qu'ils sont tous aussi pourris. C'est un vrai rejet. Et comme je dis parfois, entre la peste et le choléra, ils vont quand même pour voter pour celui qu'ils détestent "le moins"..., sans conviction !
Les écolos..., les meilleurs politiques ne sont plus là, car ils rejettent ce que sont devenus certains qui ont vu l'écologie comme un tremplin de carrière, donc ce n'est pas évident et çà explique les scores faibles aux élections.
Quant au nombre, chez les anti-NDDL, il faut faire aussi des additions ! ,le 9 janvier, à Nantes, à visionner les photos, on peut parler de tout sauf de minorité !!!
D'autres manifs ont eu lieu après, forcément moins denses, les gens ne pouvant pas être mobilisés tous les jours ou presque. Mais ce que je veux souligner , c'est que si on prend la seule journée d'aujourd'hui, le 25, il y a eu manif ou rassemblement : à Nantes, à Caen, à Muzillac, à Strasbourg, à Coutances, à Morlaix et donc, : ( les petits ruisseaux font les grandes rivières ).
La contestation devient globale , les français sont dégoûtés par ces décisions prises "en haut" (sans vraie consultation ou débats), le recours systématique à la force pour repousser toute opposition, l'hypocrisie des discours politiques "verts", tout cela monte de partout.
Demain, il y a encore des manifs, anti-nddl, grèves dans la fonction publique, les taxis... alors je ne sais pas où va la France, mais ce n'est pas en mécontentant tout le monde ou presque que les choses vont s'arranger !

développement
Melba mar, 26/01/2016 - 14:39

En réponse à fabd4449 - Coutances, Strasbourg, Morlaix

ah la la..., si vous voulez, au début, oui, les personnes concernées n'étaient que les habitants et les agriculteurs des communes ciblées, puis vu les conséquences et l'étendue du projet, c'est Nantes et tout le département qui se sont trouvés impliqués. Au fil des années, çà s'étend au delà.
Pourquoi ? les français ( de plus loin ) se rendent compte que le gouvernement, pour un projet d'envergure, passe pardessus les questions et les doutes de la population( même partielle ), des associations, etc...au final, que la démocratie est bafouée, que la réponse est toujours la violence ( policière). Le sujet devient général .
En plus la destruction de nature et le bétonnage n'est plus de mise maintenant et doivent être maîtrisés et justifiés et pas seulement par des équipes mandatées par les politiques.
Bref, NDDL devient un sujet "de société " et de politique et beaucoup de citoyens, de partout, refusent d'être dirigés comme avant. Des gens de tous âges mais aussi beaucoup de jeunes qui, eux, sont nés après les 30 "piteuses", (car glorieuses.., bof.)
Les choses changent, les mentalités aussi, et les gens veulent être écoutés et ne pas laisser une caste politico-industrielle leur imposer des choix qui ne leur conviennent pas. Des NDDL peuvent éclore ailleurs ou tout un tas de projets + ou - équivalents ( y en a dans les placards ). Maintenant, ce n'est plus le développement ( hypothétique ) et n'importe comment. C'est la transition énergétique, le mieux-vivre choisi par soi-même, pas par les politicards &Co.... Enfin, d'où la mobilisation citoyenne + loin que la L-A....

Et puis, en y réfléchissant, est-ce que vous croyez ce qu'on nous dit : "le développement", "moins d'impôts".. mais ce sont toujours et toujours les mêmes promesses électorales. Et nous, les électeurs, nous faisons toujours avoir, parce qu'on veut y croire et on vote pour eux ! Croyez-vous vraiment que Valls, Retailleau, Grosvalet, etc...ne sont motivés que par votre bien-être, l'idée de faire vraiment baisser vos impôts, etc... Il faut être réaliste, ce qui les motive, c'est le PROFIT, comme Vinci, ce que cela va leur rapporter, à eux ( dont l'immobilier à Bouguenais -sauf pour les acheteurs et locataires qui vont payer très cher- ). C'est comme çà à Décines, à côté de Lyon pour les terrains autour du grand stade, un scandale...
Tous les porteurs du projet, sont tout ...sauf de bons samaritains ! ( à part pour eux-mêmes bien entendu .)

Force devra rester à la loi....
Libertégalité lun, 25/01/2016 - 16:25

L 'expulsion "manu-military" des zadistes devra se faire rapidement....
L'expulsion des familles peut se régler dans le délai des 2 mois.....
Et si les fauteurs de troubles continuent à enfreindre la loi...des travaux forcés seraient les bienvenus afin de réparer les dégâts.....

Que la force reste à la loi ...et au bon sens !
Domi58 lun, 25/01/2016 - 23:05

En réponse à Melba - La Force .....

Rappel visiblement utile pour certains mal informés : nous ne sommes ni en Russie ni en Corée du Nord... Pour autant un Etat démocratique doit-il être faible ? et tolérer des zones de non-droit, et le fait que de multiples décisions de justice puissent être bafouées impunément depuis de nombreuses années ? Il est peut-être encore temps pour les responsables de calmer les excités. Les dirigeants d'EELV doivent s'incliner devant cette décision de justice et préconiser l'évacuation de la Zad. S'ils continuent à mettre de l'huile sur le feu, ils porteront une grave responsabilité dans les mois qui viennent.

pour qui, la Loi et la Justice ?
Melba mar, 26/01/2016 - 14:52

En réponse à Domi58 - Que la force reste à la loi ...et au bon sens !

Oui, mais il faut faire attention que cela n'arrive pas.
Car le gouvernement ( socialiste! ) vire de plus en plus, et profite de l'Etat d'urgence pour nous surveiller à outrance pour un temps indéterminé..., en plus de la Loi sur le Renseignement, très controversée même par certains politiques, puis quand même adoptée !
La justice a toujours été accusée d'être une justice de riches et en fait, çà ne change pas beaucoup...
- Et il y a 2 lois qui sont toujours superbement ignorées dans l'affaire..
- Oui, il ne faut pas mettre d'huile sur le feu, mais en l'occurence, qui fait çà ?
...la grosse multinationale BTP Vinci ( qui s'enrichit déjà avec les parkings et les autoroutes, belles rentes ) et les politiques !

Réponse à Cyril
pildu lun, 25/01/2016 - 16:31

Vos propos : "De toute façon, ce n'est pas sur le plan juridique que le dossier se réglera mais sur le rapport de force comme ça a toujours été le cas dans l'histoire de France !"

Dans votre propos on sent le respect de la démocratie et de l'état de droit! Vous êtes sans doute de ceux qui se félicitent des actions (rapport de force) suivantes :

- saccage du centre -ville de nantes en février 2014 : pour 1 million d'euro de mobilier urbain détruit + le préjudice civile des commerçants qui ont vu leur vitrines détruites
- Policiers, Gendarmes et CRS blessés dans la même manifestation!
- Destruction d'un véhicule de gendarmerie et saccage de la gendarmerie de Sautron par des Zadistes
- Gendarmes blessés lors de la manif du pont de Cheviré par des paysans en tracteurs , il y a un peu plus d'une semaine.
- Contenu d'un camion racketté par vos amis Zadistes
- Maisons squattées et vandalisées il y a moins d'une semaine par les Zadistes

Votre lutte , celle dont on voit le "rapport de force" , bénéficie de "toute la sympathie" des habitants de l'agglomération Nantaise....allez leur toucher un mot pour comprendre ce que les mots "rapport de force " ou ZAD leur inspirent !

Un tout petit peu de sens critique ne fait de mal à personne !
Melba lun, 25/01/2016 - 22:09

En réponse à pildu - Réponse à Cyril

1) l'Etat de droit est fait pour le donner ( le droit ) aux riches, aux puissants, et visser le peuple.
Exemple : quand le droit gêne l'Etat ou un politique local, ou un industriel, ...AGO, ils demandent ( et obtiennent une dérogation !!!!) Çà vous dérange pas ??
2) le centre ville de Nantes a été saccagé en 2014 par des casseurs professionnels, peut-être à la solde de Vinci ...et les manifestants n'étaient même pas à cet endroit-là, !!! qui était interdit à la manif.
Trouvez des rapports sur internet, et non ceux du gouvernement ou de BFMTV !
3) des gendarmes blessés au pont de Cheviré, le soir quand ils ont attaqué et aspergé les agriculteurs qui manoeuvraient pour s'en aller ? dans le noir, ils se sont mélangés......
4) maison vandalisée : ah, le buzz de Retailleau pour être sous les projecteurs, réclamer encore des CRS, alors qu'il se fiche éperdument de ces gens ( mais qui lui sont bien utiles ! )
Çà a été reconnu ou peut-être un petit coup monté fort à propos ?
Quant à la démocratie, c'est fini ! Regardez Valls, Retailleau, Cazeneuve, et les autres...+ l'énorme lobbying qui chapote tout çà....

"la démocratie c'est fini"
pildu mar, 26/01/2016 - 09:26

En réponse à Melba - Un tout petit peu de sens critique ne fait de mal à personne !

"La démocratie c'est fini" , je reprends votre mot de la fin qui traduit tristement la lutte insensée d'une minorité qui après avoir perdu la bataille de la raison et de la conviction, est prête à en découdre pour arracher dans la violence ce qu'elle n'a pas réussi à obtenir par le dialogue!!!

Il faut arrêter de parler de
Melba mar, 26/01/2016 - 15:06

En réponse à pildu - "la démocratie c'est fini"

Il faut arrêter de parler de "minorité" parce que vous n'êtes pas avec...
Dans une démocratie, chaque citoyen devrait avoir droit à être écouté et entendu.
Les taxis bloquent des routes aujourd'hui, ils sont une minorité à l'échelle de la France, et alors ?
Les opposants à NDDL, peuvent être pour certains, individuels, et pour beaucoup dans des associations..citoyennes dont la plupart existent depuis très longtemps.
Il n'y a pas de vrai dialogue avec les politiques, c'est clair et vérifié.
Tenez, Retailleau, si agressif et déterminé, a refusé le débat chez Médiapart ( Johannah Rolland aussi ), par peur de ne savoir défendre leur point de vue devant Françoise Verchère ???

Après les attentats, la guerre civile ?
Cyril lun, 25/01/2016 - 15:45

C'est la seule chose qui manquait dans ce pays saccagé par plus de 30 ans de politiques nauséabondes basées sur la haine de l'autre, la haine sur les créateurs d'entreprises (agricoles).

Le juge reconnait une nouvelle fois son incompétence sur le dossier NDDL, et préfère renvoyer les arguments économiques et écologiques à un de ses collègues.

En revanche, il met fin à toute une vie de travail dans le domaine agricole, dans entrepreneuriat : un très mauvais signal envoyé aux futurs investisseurs (et donc aux créations d'emplois) dans notre région !

De toute façon, ce n'est pas sur le plan juridique que le dossier se réglera mais sur le rapport de force comme ça a toujours été le cas dans l'histoire de France !

la justice
moutonIrlandais lun, 25/01/2016 - 15:59

En réponse à Cyril - Après les attentats, la guerre civile ?

si le jugement ne va pas dans votre sens cela veut dire que le juge est incompétent ?
bravo alors là grand bravo.
la justice est indépendante dans notre pays (elle peut commettre des erreurs cependant) et elle ne doit donc pas être tributaire des manifestations politiques ou civiles.
Maintenant si vous n'êtes pas d'accord je vous conseille d'aller faire votre révolution/guerre civile ailleurs.
En France on ne tolère pas l'obscurantisme et le fanatisme qu'il soit religieux, politique ou écologique.

Wouahhh, vous devriez quitter
Melba lun, 25/01/2016 - 22:17

En réponse à sylvain.kerdreux - la justice

Wouahhh, vous devriez quitter l'Europe !!!!
: Le Droit de manifester est européen.........
En France, l'Etat ne tolère pas la contradiction .
Chez nous, l'obscurantisme et le fanatisme, çà date de 2 siècles...
Vous avez une machine à remonter le temps ??

du respect
moutonIrlandais lun, 25/01/2016 - 22:37

En réponse à Melba - Wouahhh, vous devriez quitter

oui le droit de manifester est européen et le droit de circuler aussi. libre à vous de manifester sans déranger et bloquer la circulation (par exemple à NDDL ?).
Par contre les menaces de guerre civil ou de violences n'ont rien à faire ici. On ne peut pas tolérer ce genre d'action (du côté Pro et Anti NDDL).

"Chez nous, l'obscurantisme et le fanatisme, çà date de 2 siècles..."
vous avez fumé ou quoi ? notre démocratie n'est pas parfaite (et elle peut s'améliorer) mais quand même il y a pire ailleurs (ça n'excuse pas tout)

"oui le droit de manifester
Melba mar, 26/01/2016 - 02:02

En réponse à sylvain.kerdreux - du respect

"oui le droit de manifester est européen et le droit de circuler aussi."
Le droit de circuler, c'est évident, çà ne rentre pas dans les textes. Mais il arrive que des manifestations entravent cette circulation, ou bien les grèves dans les transports...
Demain, grève dans la fonction publique ( et les taxis) , il y aura forcément quelques problèmes de circulation..
Pas de violences côté Pro ou Anti NDDL, ok, mais les violences sont générées par le Pouvoir et les lobbys, AGO, etc...et ce n'est pas normal : violences policières régulières dans des manifs, orchestrées à l'avance vu le déploiement "technique" énorme...
Et encore l'Etat, qui ne tient aucunement compte des mouvements citoyens ( quels qu'ils soient ) qui demandent à être entendus et attendent que les opinions diverses soient examinées.
La Démocratie serait cela. Or à l'inverse, tout ce que veut l'Etat se fait immanquablement, la Justice lui est toujours acquise . Il n'y a pas de grands débats publics, ni de référendums...
C'est un régime totalitaire ou en voie de le devenir ( bien aidé par la Loi sur le renseignement et l'état d'urgence sans fin...).
Vous dîtes " notre démocratie n'est pas parfaite ( elle peut s'améliorer)", ce qui est un souhait, mais voyez ce qui s'est passé aujourd'hui, alors que dans toute la France sont nés des mouvements "contre"... ( contre ce qui est imposé de force ).
Bon, évidemment, il y a pire ailleurs.... mais le chemin que l'on prend n'est pas bon du tout.

des réponses.
moutonIrlandais mar, 26/01/2016 - 10:01

En réponse à Melba - "oui le droit de manifester

"violences policières régulières dans des manifs" :
bien sûr les policiers sont forcément méchant et ils aiment taper. Il y a pu avoir des dérives dans le passé mais force est de reconnaître que maintenant il y a beaucoup plus de retenus qu'avant (même si il y a des débordement possibles). Mais quand en face on vous jette des cocktails Molotov il ne faut pas s'attendre à une petite remontrance toute gentil. Sur le dossier de NDDL les policiers sont au contraire très très prudent voir même un peu trop au vue des débordements de certains.

"l'Etat, qui ne tient aucunement compte des mouvements citoyens" :
les dernières manifestations ont montré qu'elles étaient minoritaires de par le nombre de manifestants. A partir de là, on ne va pas arrêter un projet à chaque manifestation.

" Il n'y a pas de grands débats publics, ni de référendums..." :
le référendum est l’ennemie de la démocratie. c'est l'arme du populisme par excellence mais en aucun cas celui de la démocratie (il le serait si la population votait sur une question de fond et non contre tel ou tel parti au pouvoir)

enfin sur le fond du projet je suis contre le maintien de l'aéroport actuel qui n'est pas adapté au trafic actuel et qui ne peut pas être modernisé (problème d'ILS).
est ce que NDDL est le meilleur choix ? pour Nantes probablement, pour la région grand Ouest il aurait été plus opportun de le mettre à égal distance des villes de Rennes/Nantes/Laval et Angers et de développer des transports grandes vitesses depuis ces villes. (bon le budget n'aurait pas été le même)

La justice , les loi, le juge
pi.cormerais lun, 25/01/2016 - 19:34

En réponse à sylvain.kerdreux - la justice

La justice est celle que l'on vous dicte, les lois sont faite pas des hommes qui change avec le pouvoir mais les juges ne quittent pas leurs postes du jour au lendemain. Ceux qui étaient avant la révolutions on jugé pendant la révolution , ceux de 1938 étaient toujours à leurs poste sous Vichy et même après, alors aujourd'hui que voulez vous . Le juge ne sera pas démis de sa fonction car il déplait à certain, mais seul aujourd’hui le chef de l'état sur le sujet devrait demander au conseil d'état ce qu'il en pense. Le juge est un homme comme un autre il vie il travail lui ne risque pas de le perdre son outil de travail comme les familles d'agriculteurs qui vont devoir trouver de nouvelles terres pour vivre . Des terres oui mais ou, car la France mais en jachère les bonnes ou elle le donne pour être bétonné en parking et aéroport

la pollution
moutonIrlandais lun, 25/01/2016 - 22:44

En réponse à pi.cormerais - La justice , les loi, le juge

un juge peut se "tromper" mais avec le nombre de décision de justice à un moment donné il faut se rendre à l'évidence que d'un point de vue "loi" il est juste (sur le fond on peut en discuter).
Ensuite les comparaisons "point godwin" sans commentaire.
Enfin sur les terres de NDDL si je me trompe pas elles ne sont pas bonne pour les cultures mais plus pour les paturages sachant que nos amis les vaches (et l'agriculture en général) est responsable de 20% des gaz à effet de serre (et le transport aérien ne représente que 3.5%).

 

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