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Notre-Dame-des-Landes Projet d'aéroport : ce qui peut encore coincer

44 02.01.2017 18:27
Le 8 octobre, les anti-aéroport ont réuni entre 12 et 40 000 personnes à Notre-Dame-des-Landes.

Le 8 octobre, les anti-aéroport ont réuni entre 12 et 40 000 personnes à Notre-Dame-des-Landes.

Photo archives PO-Nathalie Bourreau

Le projet NDDL avancera-t-il en 2017 ? Pas sûr du tout. Les opposants ont encore mille flèches dans leur carquois.

Intervention

C'est une fois de plus l'heure de vérité. Selon nos informations, l'État vient de réunir les états-majors pour plancher sur une intervention à Notre-Dame-des-Landes. « Janvier va être très très chaud pour nous », confie un gradé. Près de 3 000 gendarmes et CRS pourraient être dépêchés sur place.

Expropriations

La date anniversaire de procédures d'expropriation arrive le 18 janvier 2017. « Une ordonnance d'expropriation est valable 5 ans, relève Me Étienne Boittin, l'un des avocats des opposants. Passé ce délai, les propriétaires expropriés peuvent demander la restitution de leurs parcelles. » D'où le scénario d'une action-éclair. « Le seul fait de constater l'empêchement à agir permet de prolonger le terme de la procédure », note-t-on en coulisses.

Compensations

C'est peut-être « l'arme » la plus redoutable que conservent les opposants dans leur carquois. Les compensations environnementales, dues par le promoteur AGO (Aéroports du grand ouest), filiale de Vinci - sont pour l'heure « égales à zéro », affirme l'écologiste Christophe Dougé, élu régional. « Il est écrit noir sur blanc, dans les arrêtés du préfet, que les travaux ne peuvent pas commencer avant qu'AGO n'ait réalisé 20 % de ces mesures. Or, aujourd'hui, il y a zéro compensation, zéro terrain acheté. Et pour cause : les agriculteurs ne veulent pas du projet. »

 

Plus d'informations dans Presse Océan du mardi 3 janvier 2016

 

Commentaires (44)

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rightjobspk11 mar, 07/03/2017 - 11:19

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Sjcg123
Sjcg123 mer, 08/02/2017 - 10:44

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Foulques Deletang sam, 14/01/2017 - 11:35

Pourquoi diable un projet aussi vieux qu'inutile et ruineux avancerait-il?
Parce que le vieux C.. du PS local n'est pas encore en bière?
Depuis l'émergence de cette idiotie et jusqu'à ce jour aucun élément nouveau n'est apparu qui pourrait relégitimer un projet des temps anciens : compensations toujours inexistantes, coûts délirants de construction puis d'exploitation future, éloignement de la ville, absence d'infrastructures de liaison, etc... Ce qui est étonnant c'est que la DUP du 'projet' n'a toujours pas été annulée; DUP qui porte sur un aéroport intercontinental à 2 pistes reconnu officiellement surdimensionné et sur lequel une consultation PS bidonnée a été montée par Gros Pouf. Au PS, on nage en plein délire. Faire avancer le projet d'aéroport, c'est d'abord ANNULER la grotesque DUP de 2008 où les complicités suintent : NDDL, c'est le triomphe du copinage à tous les étages.
Le préfet s'autorise à détruire par ukase les espèces classées protégées, malgré la COP21, et les nigauds d'applaudir au refus de la justice administrative de s'y opposer pour cause de force majeure sans alternative; on en rirait si ce n'était aussi grave.
L'aéroport actuel marche bien, raison suffisante pour en faire un autre non rentable qui sera payé et renfloué par les contribuables; ça c'est du socialisme pur et tous les potes PS nantais, le doigt sur la couture du caleçon :"La ferme ou t'es viré!". Bien plus encore que la honte de ce monstre, il y a la honte du fonctionnement du PS en pays ligérien. Tous à l'Ouest ....

re VW
cotcotcot sam, 14/01/2017 - 09:29

Bonjour VW.
connais tu? "Les mots sont des fenêtres (ou bien ce sont des murs) de Marshall B. ROSENBERG (Auteur), Annette CESOTTI ?

(je fais de la promo pour nous 2 car ce post n’intéresse personne bien évidemment).

Comme tu aimes tant parler pendant tes heures de pose déjeuné, on gagnerait du temps si tu me donnais ton adresse mail directement au lieu d'exposer nos petits commentaires sur la place public...

Je t'invite donc à lire ce petit bijou (et moi à le relire) pour apprendre la diplomatie et l'empathie..

Un post comme lieu d'échanges culturels c'est un bon départ pour cette année qui s'annonce pétillante.

Pour ton petit pic revanchard sache que la maîtrise s’acquiert par la pratique.

Bisous

A Cot X 3
Vincent W sam, 14/01/2017 - 19:35

En réponse à cotcotcot - re VW

Les petits commentaires sur la place publique...Qu’importe, un forum est avant tout une agora. Mais le sujet de la non-violence, n’est-il pas aussi celui de NDDL ???

Marshall B. ROSENBERG ??? Je ne connaissais pas. J’ai donc lu la page Wikipédia, et ailleurs, quelques critiques sur ce livre qui a une préface d’Arun Gandhi, ainsi qu’un poème de Ruth Bebermeyer. Il n'y a rien à redire, c’est quelqu’un de ‘’clean’’ apparemment. Il est pour la communication non violente et la résolution pacifique des conflits ; bien sûr, je suis un adepte de tout ça. C’est sûrement très bien, mais de là à le lire ; tout ce qui touche à la psychologie me fait un peu fuir. Désolé ! Parle-moi plutôt de romans. C’est ma ‘’came’’. Je dévore quotidiennement du roman social à la ‘’Ken Loach’’ du style Yu Hua. Mais pour la littérature, il faudrait effectivement aller sur l’onglet ‘’forum’’. En musique Burzum….Quelle horreur !!!
Et puisqu'il est encore temps, bonne année Cot X3!

re VW
cotcotcot ven, 13/01/2017 - 01:38

Tu penses qu on te croit quand tu affirmes défendre le lac de gd lieu avec nddl? Que tes frangins sont zadistes? Tu nous prends pour des buses?? Et que j aime les oiseaux,  pardon pour eux pour la comparaison. Le pen aussi a des copains  arabes..  Je pense que tu n as rien a envier à pinochio mon ami. Je te conseil de te défouler en lisant  les chants de maldoror dans ta cave avec burzum à fond. La vérité est que tu es court termiste et égoïste. Non? Alors fais nous rêver je t en prie. Comment imagines tu 2150?
J imagine ton programme bien caricaturale.:
"Ne changeons rien, nous sommes supérieurs à la nature, nous l exploiterons jusqu'au trognon car seules le bien matériel et la gloire motivent la vie"
"Il faut en finir avec les culs terreux qui nous nourissent chaque jour, c est ça le vrai progres"
"Continuons à fabriquer des pauvres pour que nous soyons encore plus riche"

Cot X 3, allez du calme....Bon toutou!
Vincent W ven, 13/01/2017 - 14:36

En réponse à cotcotcot - re VW

Me prendrais-tu pour une buse me dis-tu! Une buse...Non crois-moi. J'opterais plus pour un berger allemand Un berger allemand vert bien sûr, et du style chien de garde. Le Pen aussi à des amis arabes? Je m'en fous un peu! c'est une métaphore? Je vois pas trop... ou alors cela me paraît un peu trop facile . Menteur, sûrement pas. Pour le reste, tu crois ou tu imagines ce que tu veux. Ça m'est égal..... Tu devrais être plus posée dans tes posts, car tu as cette susceptibilité excessive qu'ont malheureusement trop souvent les apprentis-militants-écologistes......

A Cot X 3
Vincent W sam, 07/01/2017 - 11:59

Tes idées sont nobles, mais tes idées néo-malthusienne s'opposent à l'écologie. Le projet de cet aéroport est de sauvegarder la bonne santé du lac de Grand-Lieu tout en supprimant le survol des avions de la ville de Nantes. Manifeste-toi plutôt sur d'autres travaux comme celui du Grand Paris qui est le plus grand chantier d'Europe... Les initiateurs à ce projet sont sûrement moins écologiques (et malthusien ce qui répond à ta question) que les pro- aéroport à Notre-Dame-des-Landes!
PS: Hélas pour moi, je porte ma croix...... J'ai deux frangins ''zadiste''. Personne n'est parfait!!!

Oh, une croix comme çà !!
Melba dim, 08/01/2017 - 19:28

En réponse à Vincent W - A Cot X 3

"J'ai deux frangins ''zadiste''. Personne n'est parfait!!! "
C'est sympa, ...enfin, les frangins zadistes . Alors qui n'est pas parfait ?? vous qui ne l'êtes pas ! ;-))))
C'est dit sans méchanceté du tout, mais çà me démangeait !
Par contre, si vous croyez que les politiques, AGO, etc se soucient du Lac de Grand Lieu, vous êtes trop naîf, ...ce qui les motive, c'est le FRIC, leurs intérets personnels, point barre.

Tiens, le p'tit piaf a de l'humour!
Vincent W lun, 09/01/2017 - 00:11

En réponse à Melba - Oh, une croix comme çà !!

Le Lac de Grand Lieu... Si les politiques s’en soucient ? Mais concrètement ça ne va pas tarder, dès que l’aéroport de NDDL sera construit. Il n’y aura plus le survol des avions au-dessus de celui-ci, et ça sera déjà très bien. Je ne crois pas que le Lac de Grand Lieu ait à craindre de mauvais évènements causés par des activités humaines par la suite. Trop de gens se sont impliqués à le défendre ( voir les résultats de la consultation). Et puis, si on devait craindre de quelque chose de nuisible ou bien d’irrespectueux pour celui-ci, on pourra toujours compter sur Melba ‘’ La Fouquier-Tinville des Alpes’’ pour veiller au grain et pour le défendre avec ses posts d'enfer ! Hein ?

Je crains que mes posts
Melba mar, 10/01/2017 - 01:24

En réponse à Vincent W - Tiens, le p'tit piaf a de l'humour!

Je crains que mes posts d'enfer ne puissent rivaliser avec l'appétit vorace de géants de l'immobilier qui feront tout ce qu'ils peuvent ( et que ne fait-on pas avec de l'argent.....) pour aller contre la protection littorale qui est sensée empêcher qu'on y touche.
L'entente bétonneurs/politiques est énorme : y a qu'à voir pour NDDL.....

re
cotcotcot sam, 07/01/2017 - 01:19

Je voudrai te préciser que l’on apprend aux enfants à ne pas mentir, ce montage de ce projet est un mensonge ! Quand on me ment, on s’indigne et enfin on méprise.
Il y a effectivement du dégazage à Grand lieu, c’est volatile, c’est gras, mais c’est rare. Tu sais avec les avions supersonics solaires de demain ou la téléportation à la James Tiberius Kirk cela se sera plus un soucis.. [humour] Tu es tout de même au courant que l’aéroport actuel va continuer pour AIRBUS avec moins de rotation bien sûr.. Si je suis ton raisonnement, il faut continuer d’abîmer à la fois le lac de gd lieu et défoncer NDDL au Nord. Sans rire, je connais très bien la maison du pêcheur à la chevrolière, les oiseaux tout proche n’ont pas l’air si mal.
J’ai voulu dire que notre ami Misqua est nihiliste du côté de ses valeurs, je le dis en toute amitié ! Il semble nostalgique des chemins de Vigneux, ensuite il veut que les zadistes se barrent, il était contre le projet, maintenant il est pour l’évacuation de la zad, il est peut être pour le projet. Bref il est perdu ! Quand tu aimes ce qui te ramène à l’enfance, tes souvenirs, les marches avec ton papi dans les chemins doux de nos campagnes, comment peux tu accepter çà ? Moi c’est comme ci on arrachait ma chair; 2000 hectares et ensuite le saucisson du permis de détruire tout entier dans le popotin!
Plutôt que de dire des grosses âneries… […] Quand tu t’opposes, tu gènes, le coups des bâtons c’était juste énorme, l’effet médiatique au top, même ma famille quasi centenaire était ravi au fin fond de l’auvergne, pas du point de vue anar dont ils se foutent comme de l’an 40 mais de leur point de vue paysan, terrien, humain et proche de leur valeur.
Tu crois que tes congés payés ont été gagnés avec des marguerites ! Tout est lutte ! Tout se gagne et tout se perd ! La liberté n’ait jamais acquise. L’ opulence nous rend aveugle et la roue tournera. Sais tu que nous étions 17 millions dans la classe moyenne, nous sommes 10 millions maintenant, demain qui sais ? Tu auras peut êtres des chaînes aux pieds ?
Tu caricatures beaucoup sur les gens de la zone. Je ne sais pas quoi te dire ? Il aurait été préférable qu'il s'agisse d'une communauté chrétienne comme au Larzac c'est sûr ça passerait mieux à TF1 les champions de la caricature!
Quand tu sors de tes écoles Francaise 100 000 gamins chaque année ; ne soit pas étonné qu’il y ait de la casse sociale. La France exclue, les exclus les exclus à leur tour. Quand tu ignores tes enfants, ils ne te respectent pas.
Je crois en la démocratie mais pas aux mensonges qu’on nous sert matin midi et soir ! C’est ma démocratie qui a menti sur Tchernobyl, qui ment sur l’état du parc nucléaire en France, sur tout un tas de crimes de guerre de ci de là , qui a menti sur le sang contaminé, qui nous a menti sur la vache folle, qui va peut être permettre l’élection de fascistes ou ultra libéraux au pouvoir ; des intrusions des russes dans les élections américaines, des valises de billet qui transitent de Libye à l’Elizée ; qui laisse crever nos malades psychiques, privatise l’eau potable ; etc etc la liste est énorme.
Heureusement je me gave quotidiennement de bonne nouvelles je te rassure [respiration]
Au sujet de classe sociale , de notre chère société capitaliste ; j’ai du m adapter à tout et m’en suis plutôt pas mal sorti. Je vis donc très bien dans ce système avec lequel j’ai du m’adapter tout en restant vigilant à mon mode de consommation.
Oui à la non violence comme action bien évidemment. Sauf qu’en France on se fout carrément du monde !! Va falloir justement la réinventer la démocratie car il y a du ménage à poursuivre !! De Cahuzac, Sarko, Lagarde, Tapie, DSK, la famille « la peine » etc, etc etc…. et Valls qui regrettent le 49.3.. Comment tu traduis cela ? La violence du 49.3 est donc un mode d’expression violent d’état officiel.
Mon ami, je connais Nantes et les avions ça passe carrément, ils sont de moins en moins bruyant, va habiter à Roissy ou même en chine et là on pourra évoquer le bruit, on en compte un toute les 30 secondes. Sympa un aéroport 30 % du temps dans le brouillard.
Le lac de Gd Lieu t’intéresses car tu as des projets immobiliers n’est ce pas, Bouygues, Bpd, Nexity, y'a le choix 80 promoteurs a Nantes et 400 architectes; c'est clair y'a vraiment du fric à investir si tu as un bon capital d'apport ?
Je ne savais pas que le lac était en danger, parcontre NDDL l’est carrément.
L’espace de NDDL est occupé par des historiques je te le rappelle soutenue par des gens nombreux qui luttent avec les moyens du bord.
Je respecte Sego en tant que femmes dans la horde de testostérones. J'admire Alain Bougrain dubourg, yves paccalet, jean marie pelt, Dian Fossey, Chico Mendes..... Pape François ...
Merci pour Louis Lecoin, je te dirai si j’ai changé d’angles.
Je soutiens les paysans, d’ailleurs tu ne réponds jamais à la question posée : COMMENT GARANTIR NOTRE ALIMENTATION DE DEMAIN AVEC CE MONDE ?

surpopulation?
cotcotcot ven, 06/01/2017 - 22:50

C'est assez drôle en ce moment, on ne parle plus que de surnatalités pour expliquer nos soucis économiques et environnementaux! C'est fou cette manie de détourner l'attention en permanence. Les faits divers-sions, ce populisme cacateux des rois fainéants de l'esprit critiques! Des gens créés des mouvements de pensée, balancent des rumeurs sur les réseaux sociaux et dans les meeting politiques à dose homéopathique. Puis ces idées deviennent des généralités, voir de grandes vérités.
Sauf erreur, les chiffres disent plutôt le contraire, l’accroissement des populations a toujours été bénéfique aux humains jusqu'à présent; n'est ce pas ce que disait JC Victor dans le dessous des cartes?
Pourquoi vouloir essayer de changer de paradigme au sujet du climat? Les naissances comme problème?! Au lieu d'évoquer l’égoïsme, l' individualisme, la surconsommation, la surexploitation, les inégalités croissantes, l’accroissement de la pauvreté, nos boulimies perpétuelles pour le futile, la destruction de nos écosystèmes, de nos terres et cette croissance mortifère permanente!!! .. Que se cache t il derrière cette pensée si ce n'est en filigrane de transformer les victimes en coupable qui "pulluleraient"" en Afrique, ces migrants qui nous menaceraient et qu'on laisse crever dans la méditerranée par dizaine de milliers. Le système est malade et vous n'avez rien trouvé de mieux pour détourner les origines des problèmes, machiavel a eu bien trop d'enfants, ça c'est certain!

La surpopulation est un problème écologique...
bertrand L sam, 07/01/2017 - 00:44

En réponse à cotcotcot - surpopulation?

Si les terriens sont 2 fois plus nombreux, il faudra trouver 2 fois plus de nourriture et d'espace... Et comme les ressources ne sont pas illimitées, les famines seront réalité...
Si les terriens sont considérés comme des atomes, la probabilité de choc entre 2 particules augmente... En thermodynamique, cela représente un accroissement de chaleur... Que peut représenter cette chaleur dans une société ? Tout simplement la violence... La surpopulation est donc un facteur d'accroissement de la violence mondiale...
Bref vous pouvez refuser d'admettre les conséquences de cette surpopulation mais l'histoire a déjà exemple sur des zones restreintes : les îles de Pâques, ... Les religieux et les nationalistes comme vous ont le même raisonnement.... Vous participez à la destruction de notre planète... Autre point, vous avez été heureuse d'avoir sacrifier la forêt de Calais pour vos migrants... Et donc pourquoi faites-vous une fixation pour NDDL ???

2017...
bertrand L ven, 06/01/2017 - 08:50

Le début des travaux que nous attendons... Et la fin de ce fascisme qui impose la vision mortifère de notre Avenir....
NDDL serait ainsi la cause du prochain apocalypse, la disparition de l'espèce humaine...
Si fin du monde, ne serait-elle pas tout simplement la surpopulation ? Chut... ceci est un sujet tabou...

une phrase m'interpelle..
Melba mar, 10/01/2017 - 01:45

En réponse à bertrand L - 2017...

" la fin de ce fascisme qui impose la vision mortifère de notre Avenir...."
Bien sûr, dans le contexte de votre post, le fascisme est représenté par les anti-NDDL et les zadistes....
Alors, moi, je vais vous dire comment çà me parle ! : le fascisme est tenu par la classe politique qui détient avec, la force militaire, la police et autres forces adjointes et ..la justice !
le fascisme n'est pas dans les opposants, les manifestants, qui, eux, se font arrêter, juger, etc... à cause de leurs opinions.
quant à la vision mortifère de notre...Avenir.. : parce que pour vous, un monde hyhper-bétonné, hyper-pollué, où la nature recherchée par les français aux moindres vacances, se rétrécit d'année en année à cause de grandes constructions, de grands projets, qui fait qu'il faut déjà faire la circulation alternée dans les plus grandes villes..., jusqu'au jour où les particules fines déjà en excès maintenant, nous obligeront à porter des masques , comme les chinois ????
L'Avenir comme çà, comme le veulent nos décideurs politiques et BTP, c'est lui qui est mortifère !!!!!

royaume d'Azeroth
cotcotcot jeu, 05/01/2017 - 22:03

warcraft cool, je préférais l'odysse d'abe...
Ce pauvre projet d aéroport est mal fagoté depuis le début tu vois bien la bricole non?? Au début j'y voyais une opportunité de travail si tu veux tout savoir; mais bon c'était avant de me renseigner vraiment. Depuis je n'ai jamais manqué de boulot dans cette belle région... Puis divers lectures, échanges, visite du site et hop tu te dis assez rapidement que c'est minable de tout détruire ainsi.. Surtout 9 ruisseaux, moi qui aime courir au bord de l'erdre, cela pourrait être sympa le kerosène dans quelques années .... Comme si la Renouée du japon ne suffisait pas, l'envasement, la disparition des civelles...etc... Effectivement cela ne changera pas la face du monde, en fait tu es plutôt nihiliste et moi utopiste, je crois en la vie et toi en la guerre ;). Warcraft te résume bien, je sais c'est nul, c'est de l'humour!!
Le monde se dérobant sous nos pieds, il y a plusieurs solutions; soit fermer les yeux et faire l'autruche, soit un moment te dire stop, je ne veux pas ça pour mes enfants. La vie change avec des gosses... Comme toi je hais les extrêmes mais pour la zad avoue quand même que la présence de personnes sur le terrain est primordial....
Parcontre brandir le panneau démocratie m'ennuie un peu dans ce débat car le projet allait démarrer illégalement quand tu y regardes de prêt. Faire voter des gens, leur vendre du rêve alors que le projet est pourri de l'intérieur; c'est un peu se moquer du monde. Résultat: les pour et les contres ne sont pas contents et la chienlit s'installe. A la base, il y a une bonne dose d'incompétence et de niaiserie. Ce que nous apprend au moins ce projet est qu'il sera de plus en plus dur d'imposer des travaux pareils sans VRAI concertations, normal quand on voit la pression sur le foncier en parallèle de la pression sur l'alimentation de demain. Je n'ose pas imaginer les conflits de l'an 2100 quand la moitie des terres sera bétonnée et le pétrole bon marché un vague souvenir... On bouffera des blattes !
C'est drôle ton point de vue sur la Paquelais et ton idée de bidonville, le monde se regarde à travers un kaléidoscope, un sujet donne des milliers de points de vue; je n'y ai jamais vu aucun papier par terre, n'as tu pas confondu avec de vieilles cartouche de chasseurs? Par exemple à la chapelle sur erdre, je connais un bois à champignons qui est une véritable poubelle à 500 ml du bourg, des carcasses de bagnoles des années 50, des bouteilles en pagaille, des cartouches... Chez les bourges en plus, la grande classe!

Je comprends tous ce que tu me dis et respecte ton point de vue; je pense qu'un moment, on doit porter fièrement ses convictions et se battre pour les défendre au maximum. Aider les autres, croire en l'avenir, se cultiver, bâtir un monde différent de la merde laquel nous sommes. Exemple, la grippe aviaire en ce moment, le résultat de l'industrie du canard, cet été crise de la banane car trop de sélection, cet hiver crise du saumon chilien et du foie gras... 95% de l'air mondial est pollué, 42 000 morts annuel en france serait causé par les particules fines.... Demain la famine....

Je dis NON a tout ça tout simplement et m'en vais écouter KAP BAMBINO!

Salut combattant du royaume d'Azeroth!

C'est beacoup pour si peu...
Vincent W ven, 06/01/2017 - 01:13

En réponse à cotcotcot - royaume d'Azeroth

Pour reprendre tes propos et en y répondant:

Ce pauvre projet d’aéroport est mal fagoté..
<- Libre à toi de le méprisé !>

Surtout 9 ruisseaux, moi qui aime courir au bord de l'erdre, cela pourrait être sympa le kérosène dans quelques années ...
<-Ouai, et pour le lac de Grand-Lieu…Rien ? Au décollage des avions sur celui-ci pas de kérosène ???>

Tu ( Misqua) es plutôt nihiliste…
<-Nihiliste !!! Non !!! Sais-tu ce qu’est le nihilisme ? Cette pensée matérialiste et hédoniste du 19ème siècle. Mais qu’est-ce qui te fais dire cela, hein ???>

Je crois en la vie et toi en la guerre…
<-Donc, le chant du baton c’est : ‘’ Peace and love !’’. Bravo !>

Comme toi je hais les extrêmes mais pour la zad avoue quand même que la présence de personnes sur le terrain est primordial....
<-En traduction, c’est des fachos mais je suis obligé de faire avec. Et je ne fais pas le sale boulot !>

Par contre brandir le panneau démocratie m'ennuie un peu dans ce débat…
<-On l’aura bien compris>

Je comprends tous ce que tu me dis et respecte ton point de vue…
<-A mon avis à te relire, il peut avoir un doute…>

Et respecte ton point de vue; je pense qu'un moment, on doit porter fièrement ses convictions…
<-Misqua, tu peux continuer à être un bon nihiliste !>

Aider les autres, croire en l'avenir, se cultiver, bâtir un monde différent…
<-Ah, c’est beau l’amour. Snif !

Pour répondre à ton post plus bas :
Sur l’écologie et sur le capitalisme à outrance tu essayes avec tes propos de convaincre des gens qui sont déjà convaincus de tout cela. Pour le capitalisme, est-il moral ou pas ? Peut-il le devenir ? Je ne crois pas. Si tu es contre, sache que tu vis dans une société de classes (même si elle est beaucoup moins nettement structurée en classes qu’elle ne l’était) et que tu dois réagir en tant que tel, sinon tu ne peux être que pour la violence, ce qui est abject et fabriquer ta cabane à NDDL, ce qui est très inconfortable. On peut lutter pour ses convictions avec cet outil qu’est la démocratie. Pour l’écologie sommes-nous si éloigné ? Nous, nous sommes allergiques aux survols de la ville de Nantes et voulons sauvegarder le lac de Grand-Lieu. Toi, tu veux défendre un espace squatté, ainsi que tes bocages. Je suis également allergique à tous ces mouvements qui soutiennent tes copains les zadistes. La Ségo’et ces tartuffes verts d’EELV qui prétendent faire une autre politique et qui cependant concourent à maintenir le même système politique. Pour ces anarchistes FA, AL qui se trompent de chemin et autres anars désœuvrés ; ils devraient plutôt s’inspirés de Louis Lecoin que de Bakounine.
Sur ce...Ciao!

par rapport à ce que dis Cotcotcot
Melba sam, 07/01/2017 - 01:25

En réponse à Vincent W - C'est beacoup pour si peu...

je n'étais pas venue depuis un moment, mais quand même :
Cotcotcot = Misqua ..., je crois pas ;-))) !!
les zadistes sont l'inverse des fachos, qui, eux, nous gouvernent dans un semblant de république. Ils expérimentent un autre style de vie, veulent défendre ce bocage, montrer ce qu'ils font là-bas de plus logique qu'un aéroport en pleine campagne ( zone humide à préserver, entre autres ).
Cotcotcot est parfaitement réaliste en disant que les ...gouvernants, industriels, etc... ( en fait ) ont réussi au final à monter un clan contre un autre, que désormais, il sera plus difficile d'imposer un projet à une population locale, et c'est tant mieux.
Nos politiques se croient toujours au Moyen Age : ils se prennent pour les seigneurs maîtres des terres, quelqu'un avait dit : "ils utilisent les mêmes termes : le FIEF ! " ne dit-on pas "le fief" d'un tel, ( baron local...) et ce au XXI ème siècle ???
On ne peut pas continuer sur le mode des années passées : çà vous dirait de devoir mettre un masque dans la rue à cause de la pollution, comme font les chinois ?? La pollution, les pesticides, responsables de plus en plus de victimes dans le monde...Et il faudrait continuer comme çà sans rien dire, sans rien faire ??

NDDL
martine44 sam, 07/01/2017 - 12:46

En réponse à Melba - par rapport à ce que dis Cotcotcot

Nouvelle sur ce forum, je suis toujours en accord avec vos commentaires. De mon côté, je voudrais en "rajouter une couche"... Savez-vous que ce cher J. M. AIRAULT, le premier motivé pour la construction de ce fichu aéroport, et qui a tout fait pour motiver tout le monde, a deux filles qui bossent chez VINCI... Vous savez : le constructeur ?
Conflit d'intérêt quand tu nous tiens...

dacodac avec cotcotcot
celtik jeu, 05/01/2017 - 12:20

effectivement l'enjeu dépasse le simple projet de NDDL et s'appelle tout simplement la surpopulation et ses multiples conséquences de par le monde en matière d'environnement, déforestation, bétonnage à tout va, ressources alimentaire et malbouffe, eau potable, réchauffement climatique, énergies fossiles, flux migratoires incontrôlables.
Nous serons 12 milliards en 2050; c'est du vrai délire. Certains pays d'Afrique ou d'Asie connaissent une augmentation exponentielle de leur population, sans se poser de question.
Les responsables politiques, mais aussi religieux, sont responsables de ce phénomène. Quand on pense que pour les 3 religions monothéistes l'avortement et la contraception sont tabous, on peut parler de génocide futur. Quelle ironie macabre pour ces croyances qui prétendent protéger la vie alors qu'elles seront la cause de l'extinction de l'espèce...
Car effectivement, à ce train là, l'avenir ressemblera à un mix entre Mad Max et Soleil Vert. Nous sommes encore plus cons que les dinosaures; on ne crèvera pas à cause d'un astéroïde mais par notre bêtise.

Le sophisme à NDDL
guy44 jeu, 05/01/2017 - 11:38

A tout argument , on peut opposer un autre.
Le plus triste dans cette histoire , c'est que des gens tourmentés psychologiquement veulent nous dire en long en large et en travers qu'ils ont forcement raison .
N'est ce pas une dictature de la pensee.
Triste pour le debat democratique.

a mika et vincent w
cotcotcot jeu, 05/01/2017 - 09:45

-> M
Je préférerai que l’on donne du travail aux gens, que l’on préserve les zones humides, que l’on maintienne une agriculture paysanne, avoir des aliments sains et que l’on arrête de mettre des intrants chimiques dans le sol avec autant d'ampleur. Les coûts associés font que du paie 4 fois ton rôti de porc. Son prix, le coût du traitement des eaux salis, le coût de traitement des maladies associés, le coût de la déforestation associé par la culture du soja qui tant à exploser et doubler d’ici 2050..
Tu détournes le sujet, le sujet n’est pas les zadistes ; le sujet est environnemental et de savoir comment nourrir le monde demain Le sujet est la biodiversité. Tu ne fais que détourner, tu utilises le mot zadiste comme un épouvantail. Arrête de parler de zadistes, évoque plutôt, des femmes, des enfants, des paysans, des agriculteurs conventionnels, des sympathisants idéalistes, des résistants par exemple, mais arrête avec tes punks à chien et le mépris qui se cache derrière ta haine.

Tu peux citer toutes les paroles que tu veux, il est facile de puiser dans un texte. On peut citer la bible si tu veux tu verras c’est super marrant. On pourrai citer Renaud avec Hexagone, n’empêche qu’il remplit 2 zénith en 2017. Pour ma part je n’irai pas le voir.. Je n’aime pas tulaviok, j’aime qu’une seule chanson et préfère écouter Edith piaf ou petit papa noel avec mes enfants.

Mes amis zadistes ; tu continues. Et si j’étais nationaliste révolutionnaire fière d’être français et travaillant dans le BTP, pourquoi mettre les opposants dans des cases comme tu le fais ; c’est tellement simple !!. Arrête de focaliser et de zoomer sur des détails! Des gens plus extrêmes que d’autres existent partout et tu le sais. Tu crois que vous êtes fins dans avec les dégâts suite à vos manifs pour tous… Vous êtes ultra violent ! Tu prends l’échantillon que tu veux pour faire des généralités. Tu es payé par les ailes pour l’ouest toi non ?

Hulot je ne lui donnerai pas un copec car il m’agace à pleurnicher sans arrêt. De là à lui jeter des épluchures.. Ton métier s’est caricaturiste ? Le bétonnage de 60000 hectares par an + 2000 hectares de zones humides, 9 ruisseaux en tête de 3 versants ; c’est superbe oui tu as raison. Vas y tout seul dans ton mur ! Demain nous mangerons du béton, c’est bon pour le transit ! Heureusement qu’il y a des écolos, la moitie des espèces ont disparus du fait de l’homme mais tout va bien madame la marquise. Heureusement qu’il y des combats sinon mon pauvre tu serai un petit allemand nazi à l’heure qu’il est et travailleur minier à 72 heures par semaine.

Il suffit juste de voir le monde et prendre de la hauteur, un certain capitalisme est particulièrement amorale, démontre moi le contraire, comment croître en permanence dans un monde finit ? Il y a des capitalismes, la forme la plus hideuse est le capitalisme financier.
Je pense oui que le capitalisme sans CADRAGE comme il l’est partout est totalement incompatible avec l’écologie et le bonheur de l’humanité à long termes.

-> VW
Je suis heureux que tu prennes du plaisir. Tu sais de l’ombre naît la lumière aussi.
Tu sais très bien qu’il y a des anars et des gens plus cons que d’autres mais ce n’est pas le fond du débat, arrêter de changer de sujet ! Le sujet est : COMMENT GARANTIR L ALIMENTATION DE DEMAIN face au bétonnage des terres agricoles?

Oui moi aussi j'aime Warcraft
Misqua jeu, 05/01/2017 - 13:33

En réponse à cotcotcot - a mika et vincent w

Oui moi aussi j'aime Warcraft ;-)

Bien joli débat que tu lances mais ce pauvre aéroport de NDDL ne changera pas la face du monde et la méthode, le discours employés par les opposants ne fédèreront jamais la population sur l'écologie. Tu parles de détails ...sache que j'étais contre cet Aéroport car comme beaucoup je m'en tape et être contre donnait une bonne conscience écologiste. Mais personnellement je suis contre les extrêmes. Et voter Non aurait donner raison aux Anars qui gangrènent la ZAD et aux opposants qui croient que l'on ne vit plus en démocratie et que l'on peut s'imposer par la force.

Et pour finir, j'ai longtemps cavalé sur les chemins de Vigneux / la Paquelais et alentours qui était superbes, et on a beau nous parler d'écologie il y a là bas un bidonville à la madmax qui s'appelle la ZAD avec tous la pollution que cela apporte (chiens errants, bouteilles de verre sur les chemins et dans les fossés ....)

Des terres agricoles, il y en a de disponibles en L.A ce n'est pas les 2000 Ha de NDDL préemptés depuis 40 ans (et donc préservés de l'urbanisation) qui y changeront quelque chose.

Quand a rejeter N.HULOT, c'est un choix mais je persiste qu'il est aujourd'hui le meilleur atout pour l'écologie en France et ce n'est pas par des actions violentes et extrémistes que la situation évoluera dans le bon sens.

Comparer le combat des opposants à la résistance lors de l'occupation ..... sans commentaire.

stop avec les anars !!!!!
Melba sam, 07/01/2017 - 01:44

En réponse à Misqua - Oui moi aussi j'aime Warcraft

J'ai lu avec 1 jour de retard le message précédent de Cotcotcot , et je pense que tu devrais le relire une 2ème fois tranquillement, car appartemment, tu n'as pas tout compris, ou lu trop vite car elle explique parfaitement bien comment se focaliser sur les zadistes, les traiter comme moins que rien, c'est indécent et réducteur.
On se tue à dire et redire qu'on ne peut plus continuer à faire ce qu'on faisait il y a 40, 50 ans.., qu'on est à l'ère de la biodiversité, de l'écologie et la défense de l'environnement, c'est la défense de nos lieux de vie : on fait rentrer le végétal dans la ville, maintenant, les gens en ont marre du bétonnage à outrance.
Il y a encore des terres agricoles en L-A ? mais il y a quand même l'équivalent d'un département de nature qui disparait tous les 7 ans, on ne peut continuer comme çà non plus.
Je suis sûre que N Hulot pense pareil. Seulement, il ne veut pas s'impliquer politiquement, c'est ce qui lui est reproché, en fait...

60000 hectares viabilisés...
cotcotcot mer, 04/01/2017 - 22:18

...et bétonnés chaque année en France. 10% des terres agricoles de moins depuis 1950. Une terre stérile qu il faut toujours plus azoter car à moitié morte du fait des pesticides. Une production en baisse des exportations des céréales de 17 % du fait des humeurs climatiques entre autres...Une population qui s accroît. N est il pas grand temps de nous poser les bonnes questions? Si la cadence est maintenue comment feront nos enfants dans 100 ans pour se nourrir et vivre décemment? Des pilules? Des cafards et des rats nos amis de longues dates? On dirait que le monde souhaite vivre à la madmax, franchement moi ça m insuporte. Pas vous?

...
Misqua jeu, 05/01/2017 - 01:07

En réponse à cotcotcot - 60000 hectares viabilisés...

J'aime bien madmax et quand tu vois la route squattée par les Zadistes, une certaine faune locale et leur dôme, il ne manque plus que Tina Turner et on y est ....

Depuis des milliers d'années l'homme ne cesse d'évoluer en découvrant de nouvelles énergies ..feu, électricité, pétrole, énergie solaire ....et demain sûrement encore de belles découvertes, alors je comprends pas que vous soyez aussi pessimistes surtout quand on voit l'utopisme des anti-aéroport qui seuls dans leur coin refont le monde encore et encore...

voir l'intéret local quand même
Melba sam, 07/01/2017 - 02:34

En réponse à Nicolas 2 - cotcot

Mais si on dit çà pour chaque projet décidé par nos ...décideurs, on continue à construire à outrance comme au siècle dernier...
La particularité de NDDL est que c'est une zone humide riche en biodiversité ( car -p-réservée, ) et
que désormais, on est sensé les préserver , non les bétonner, qu'en cas de crues comme il va s'en produire de plus en plus, c'est une véritable éponge, l'inverse d'une surface imperméable comme le béton.

affligeant
jean.marie.ravier mer, 04/01/2017 - 13:37

PRESSE OCEAN fait son boulot en continuant à parler de NDDL
Ce n'est pas la consultation, à l'époque dénoncée par tous y compris M.RETAILLEAU, qui change les données du problème.
ce n'est pas non plus la multiplicité des décisions d'une justice, qualifiée de veule par François Hollande lui même, qui rendent le projet utile et opportun.
Il y a des éléments nouveaux: plusieurs thèses de doctorat (que devraient lire ces lecteurs si critiques) confirment ce que l'on savait déjà: cet aéroport va couter énormément plus cher que prévu, chaque piste au lieu de couter 60 millions d'euros comme le prétend VINCI coutera plutôt 400 mns€ comme les réalisations récentes de SCHIPOL ou de CHICAGO.
on va sans doute atteindre le coefficient 4 de l'aéroport de Berlin, soit 2 milliards au lieu des 500 millions annoncés.
QUI VA PAYER?
Si l'on taxe les compagnies aériennes, elles se barrent, notamment les low costs ultra sensibles aux taxes d'aéroport Non seulement on n'aura pas plus de lignes, mais on va perdre celles qu'on a déjà à NANTES ATLANTIQUE
Si l'on taxe les passagers (rappelons que les frais de parking ont pris 40% à NANTES ATLANTIQUE dans les 18 mois qui ont suivi l'arrivée de VINCI) ils ne seront pas heureux!
Alors ?
comme d'habitude, on va taper les CONTRIBUABLES
PRESSE OCEAN ne fait que son devoir d'alerter les lecteurs sur ce qui les attend si l'on s'obstine à réaliser ce projet délirant

exactement !
Melba mar, 10/01/2017 - 02:14

En réponse à jean.marie.ravier - affligeant

Oui, et çà, c'est dénoncé aussi par l'ACIPA.
Tous les grands projets décidés en haut lieu, pour un coût calculé, tous débordent largement de ce qui avait été avancé.
Et que dire du nucléaire : la fierté de la France ( pas des français ) , l'EPR de Flamanville ( avec sa cuve déficiente !!! ) était prévu à 3,5 mds € : il va dépasser les 10 Mds ! ( et pas sûr qu'il puisse marcher !!
Cette monstruosité, tout comme l'aéroport nddl , finiront par coûter une fortune aux citoyens français . ce sera un scandale hallucinant ...

..
Misqua mer, 04/01/2017 - 16:29

En réponse à jean.marie.ravier - affligeant

il y aura toujours des élément nouveaux, et oui le monde bouge ...voyez encore les 2 nouvelles lignes ouvertes pour l'aéroport de N.A....

Ce qui est délirant c'est surtout de voir qu'une minorité anarchiste bloque un projet d'intérêt national.
Quand aux 2 milliards... pour l'instant ce ne sont que des suppositions et inquiétez vous plutôt de la candidature de la France aux J.O qui nous coûterons entre 30 et 40 milliards d'euros et ce pour un évènement ponctuel qui ne rapportera rien à la France et va déloger un certain nombre de campagnoles et autres tritons ......

raccourcis
cotcotcot mer, 04/01/2017 - 22:41

En réponse à Misqua - ..

Il n'y a pas que des anarchistes même si c est vrai je prefere la fameuse chanson de tulaviok à sardou. Je préfère encore un anar à un gros C** de populiste.
Je t écris pour dire d arrêter avec tes raccourcis à 2 balles. Quand on bétonne 1 département tous les 7 ans, il ne faut pas s étonner qu il y ait des tensions. Je préférerai payer plus cher ma bouffe et qu on retourne à une agriculture qui emploie massivement et ne plus avoir des gens qui pourrissent dans des hlm mal isolés. Je sais c est utopique mais on ne veut pas éradiquer le chômage dans ce pays ni même ailleurs. Tellement avantageux de pouvoir puiser dans une masse pas chère en compétition avec elle même. . Et de nourrir des pigeons garantie leur contrôle et leur soumission . Bonne année 2017.

...
Misqua jeu, 05/01/2017 - 00:55

En réponse à cotcotcot - raccourcis

Et moi je préfèrerai que mes impôts servent à améliorer les infrastructure voir même les HLM plutôt qu'à réparer les routes, panneaux, bâtiments dégradés par les Zadistes.

Raccourci à 2 balles ? qui chantaient "pas de kérosène pour les avions mais du kérosène pour brûler les patrons" , un groupe de joyeux écolos ou des anars anti capitalistes .... désolé mais on vit dans un monde de capitaliste avec des lois et une démocratie, et ce n'est pas l'extrémisme de la ZAD qui va leur apporter le soutien de la population ni nous faire adhérer à l'écologie.

Tes amis Zadistes ont viré N.HULOT de la ZAD en lui balançant des épluchures et a ton avis entre un groupe de punk à chien et d'extrémistes verts qui veulent brûler les banques et les capitalistes et un leader comme N.HULOT avec une image super positive ... quel est le meilleur choix pour faire adopter l'écologie aux pigeons que nous sommes ?

Alors tes discours sur les masses laborieuses aux ordres de l'état c'est bien pour tes copains anars, mais un jour il faudra sortir la tête du trou et arrêter d'opposer capitalisme et écologie .....

J'ai bien aimé!
Vincent W jeu, 05/01/2017 - 01:05

En réponse à cotcotcot - raccourcis

Trés drôle votre phrase en antinomie : " il n'y a pas que des anarchistes même si c'est vrai..." C'est un peu comme: " Elle est réglo dans sa malhonnêteté." Ou "La clarté sombre des réverbères." Etc, etc... bref une contradiction.
Il faut bien dire, cher Cot×3, qu'une antinomie parfaite aurait donné un oxymore. Un oxymore ça reflète bien toute votre pensée.....

Un PO qui a de la propagande dans son carquois!
Vincent W jeu, 05/01/2017 - 00:16

Elle est si pitoyable cette propagande récurrente des antis-NDDL de Presse Océan qui refusent de souscrire à l’évidence ; la construction de ce nouvel aéroport. Propagande de PO construite, pour qui ? Pourquoi ? Pour que l’on se lasse docile, avec le temps, en oubliant une consultation, celle-là même qui rendait par son vote leurs consciences malades, et mal à l’aise chez PO.
Les antis tout qui crient encore justice, alors qu’ils ont perdu 178 décisions en justice, toutes favorables au projet NDDL .Ces antis tout qui craignent et diabolisent la police tout en la justifiant par leurs actes et leurs chants du bâton. PO pour ta propagande...Basta !!!

Mais justement !!!!! que tous
Melba sam, 07/01/2017 - 02:47

En réponse à Vincent W - Un PO qui a de la propagande dans son carquois!

Mais justement !!!!! que tous les politiques ( enfin, 99,8% ) de droite, de gauche, et d'ailleurs, soient tous favorables, que toutes les décisions ( pas jugements ) de justice soient favorables au projet, vous ne trouvez pas çà étrange ? que la Rapporteure publique , critique, s'est fait taper sur les doigts, malmener verbalement ???
Elle est là, la dictature ! Dans le système politique qui a le pouvoir d'influencer la Justice, c'est clair comme de l'eau de roche !
VincentW : pourquoi copiez-vous presque mot pour mot la propagande habituelle de Misqua ???
Et puis , arrêtez avec cette consultation qui a exclu 8 départements sur les 9 au moins concernés !
et vous allez appeler çà de la démocratie ?????

..
Misqua mar, 03/01/2017 - 19:07

ce qui peut encore coincer P.O adepte de la méthode Coué des Zadistes ...
Rassurez vous l'état à du dégrippant rien ne va coincer.
Sérieusement on va remettre 10 francs dans le flipper pour un nouveau recours.... que les travaux commencent et vite, la région à besoin de cet aéroport et ce n'est pas au groupuscule extrémiste Zadiste de faire la loi en L.A.

mais écoutez-vous !
Melba mar, 10/01/2017 - 02:22

En réponse à Misqua - ..

Et c'est qui, qui pratique depuis des mois la méthode Coué anti-zadiste ?????????

" la région à besoin de cet aéroport" : c'est pas l'avis de tout le monde !!! et il y a eu des personnages importants qui l'ont dénoncé dans des lettres ouvertes..
Stéphane Hessel, entre autres....

 

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