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Notre-Dame-des-Landes Vers une prolongation de la DUP après 2018

39 14.02.2017 20:07

Le Gouvernement a lancé la procédure pour prolonger la déclaration d’utilité publique du projet d’aéroport.
Les opposants ont les yeux braqués sur le 9 février 2018. Ce jour-là, la déclaration d’utilité publique du projet d’aéroport arrivera à son terme, si les travaux ne sont pas lancés d’ici là. Le Gouvernement a donc pris les devants en lançant une procédure de saisine du Conseil d’État pour qu’il prenne un arrêté de prolongation de la DUP. "La procédure devrait prendre trois ou quatre mois", confie Marc Bouchery, directeur du Syndicat mixte aéroportuaire.
Par ailleurs, la semaine dernière, la France a adressé sa réponse à la Commission européenne qui a lancé en avril 2014 une procédure de pré-contentieux contre elle pour non-respect de règles environnementales communautaires. La France y a répondu à travers la révision du schéma de cohérence territoriale de la métropole (Scot) Nantes - St-Nazaire, adopté par le conseil métropolitain le 19 décembre.
"Toutes les conditions sont désormais réunies pour permettre le lancement des travaux", estime Alain Cadec, député européen LR pour l’Ouest, qui a rencontré mardi matin Karmenu Vella, le Commissaire européen à l’Environnement, "pour lui demander de lever la procédure de pré-contentieux dans les meilleurs délais". Ce dernier lui a assuré du fait que la Commission "prendra rapidement une décision".

Commentaires (39)

Mea culpa...
bertrand L jeu, 23/02/2017 - 01:09

Je présente d'abord mes excuses d'avoir voter pour le neuneu Hollande... Cette année, je ne voterez pas PS...
D'autre part, l'aéroport actuel n'est pas aux normes ILS et ces travaux de mise à niveau ne pourront jamais se faire car les nouveaux couloirs impacteront 50.000 nantais qui de facto refuseront... Seule une dictature digne de @Melba pourrait forcer les partisants à renoncer à ce transfert...

Je ne suis ni partisante du
Melba ven, 24/02/2017 - 23:40

En réponse à bertrand L - Mea culpa...

Je ne suis ni partisante du 49.3 à la louche , ni candidate à la présidentielle, et question dictature, Le Pen, n'est pas la seule dans la liste....
Les habitants de bien d'autres grandes villes doivent se dire "pourvu qu'il ne nous tombe pas dessus une pareille merde à vouloir nous déménager notre aéroport à perpet' !!!!

kerzu mar, 21/02/2017 - 00:54

Si l'on traduit en bon français cet article sur la prolongation de la DUP jusqu'en 2023, cela signifie que l'on ne va pas rénover NA dans les 6 prochaines années, sachant qu'évidemment NDDL ne se fera pas. Donc de 2008 à 2023, cela fera 15 années supplémentaires de perdues. On a de sacrés politiciens locaux dans ce conseil régional des pseudo pays de Loire.

talbottinn_bard... lun, 15/05/2017 - 06:56

En réponse à bertrand L - Oui 10 ans de perdu à cause des fachos...

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kerzu ven, 17/02/2017 - 22:10

Ce cadeau d'Hollande à Ayrault n'y changera rien. Cet aéroport inutile ne se fera pas. Que de temps et d'argent perdu à ne pas rénover NA.

Que proposez vous aux écoles
Misqua sam, 18/02/2017 - 02:34

En réponse à kerzu - NDDL

Que proposez vous aux écoles soit plus de 8000 enfants et 60 000 habitants survolés par Nantes Atlantique ?

La méthode Coué ça va un moment mais vous n'avez aucun argument valable, aucune décision en votre faveur et aucun projet de vie pour les citoyens, le lac de grand lieu ou même les usagers aujourd'hui impactés parla saturation de NA....

Votre monde de Zadiste extrémiste vert c'est détruire les zones de compensation (donc la nature), menacer les entreprises et les salariés...

Bravo grâce à vôtre mode de pensée qui combine "Ecologie", extrémisme et violence, l'écologie en France fait 1% ....
Que de temps perdu pour la cause de l'écologie.

Je me permets de répondre,
Melba lun, 20/02/2017 - 02:26

En réponse à Misqua - Que proposez vous aux écoles

Je me permets de répondre, là, en vous montrant une carte qui met en évidence l'incidence importante du bruit routier dans l'agglomération ( les trajets soulignés en violet , entre 60 et 70 décibels ) , le périf, évidemment et les grands axes, ce n'est pas 60000 habitants pouvant être gênés, mais peut-être la moitié des nantais, et ce, jour et nuit, un bruit qui ne s'arrête pas à minuit !
Vos propos qui contiennent zadistes, extrémiste, c'est poubelle !
Et l'écologie fait peut-être "1% en France...". : en attendant la primaire de gauche a été gagnée par un candidat à tendance nette écologie et opposé à NDDL. Vous ne le voyez pas, çà qui n'arrange pas vos affaires de dénigrement.

non clairement Hamon est ses
Misqua lun, 20/02/2017 - 21:49

En réponse à Melba - Je me permets de répondre,

non clairement Hamon est ses 14% je ne le vois pas, il ne sera pas au second tour, même Fillon est ses casseroles fait mieux, donc les gens vote d'abord pour un programme et non pour une image.

Vous mettez donc à la poubelle une entreprise experte en génie écologique et ses employés pour cautionner les Zadistes soit disant écolos qui détruisent des mares et leur écosystème de peur de voir les zones de compensations fonctionner. Vous savez quoi ? ça ne m'étonne pas de vous ...des faits des faits ...

Sinon pour la petite histoire locale, j'habite à 800 mètres périphérique et je peux vous dire que je ne l'entends pas, rien à voir avec les avions.

vous avez l'oreille sélective !!!
Melba mar, 21/02/2017 - 02:28

En réponse à Misqua - non clairement Hamon est ses

Hamon ne sera peut-être pas au second tour, même avec ses ..16 %, loin du 1% que vous ne retenez.
Pour les 3 candidats opposés à NDDL , çà fait 16+12+2, ...30% ! Et si on rajoute veste retournée de Macron, on arrive à 50 % de candidats qui n'adhèrent pas à cet aéroport !
Lisez ce que j'écris, sans tourner les mots à votre sauce ! Je ne mets à la poubelle , que vos propos imprégnés de haine et de racisme anti-opposants. votre immense parti pris : vous entendez les avions, mais pas les camions !
Ce dont parle Foulques dans sa réponse : cet article avec la photo de l'appareil. je l'avais vu. Mais je ne l'avais pas retrouvé, ne sachant plus si c'était dans PO ou dans un autre journal.
C'est ridicule de se focaliser sur le bruit des avions, par endroits et la journée quand toute l'agglomération est soumise à celui, incessant, des voitures et camions, ....partout !!!

1 / alors d'abord Macron ne
Misqua mar, 21/02/2017 - 16:50

En réponse à Melba - vous avez l'oreille sélective !!!

1 / alors d'abord Macron ne dit pas qu'il est contre, il dit qu'il veut un nouvel est franc comme un âne qui recul...
Par contre vous oubliez vos amis du FN qui sont contre :o)

2/Je ne suis ni contre les camions, ni contre les avions ....

3/ oui vous avez de la sympathie pour des Zadistes qui ont la haine contre une entreprise qui fait du génie écologie et propose une bonne alternative avec ses zones de compensation. Oui Melba, la haine des Zadistes qui vont même jusqu'a envoyer une lettre de menace à cette entreprise car les menacer physiquement ne suffisait pas.

4/ NDDL est une solution au survol, pour les camions c'est un autre débat ...

Je ne prends pas l'avis du FN
Melba mar, 21/02/2017 - 23:11

En réponse à Misqua - 1 / alors d'abord Macron ne

Je ne prends pas l'avis du FN ( qui ne sont pas mes amis..ils se raient plutôt les vôtres ) car c'est encore plus fragile que ce lui de macron qui navigue selon le sens du vent.
Pour le reste, je ne réponds pas à vos élucubrations qui tournent en boucle sur ce forum, au sujet des zadistes. vous êtes irrécupérable.
Juste sur les zones de compensation : il n'y a pas de compensation possible à la destruction d'un milieu en place depuis des décennies. Un écologiste honnête le sait.
AGO tente de s'acheter une bonne conscience devant le public crédule....
votre slogan : "Oui aux camions, non aux avions !" ...................

Contrairement à Macron, le FN
Misqua mer, 22/02/2017 - 20:36

En réponse à Melba - Je ne prends pas l'avis du FN

Contrairement à Macron, le FN à toujours été contre comme tous les extrémistes qui soutiennent le non.
Désolé mais ce ne sont pas des élucubrations, mais des faits. Quand les Zadistes menacent la GECCO, université d'angers qui forme tout même les écolos de demain ça ne vous défrise pas un seul cheveu ...Quans ils agressent une société experte en compensation écologique qui réalise de vrais travaux bénéfiques pour la biodiversité vous enfoncez la tête profondément dans le sable pour ne rien voir ...par contre une prose un peu vindicative contre vos amis extrémistes ça vous choque. Question honnêteté vous repasserez ...
Mais Je ne vous parle pas d'honnêteté Melba, mais de compromis, de solutions pour faire avancer l'écologie en France qui continuera de faire 1% tant qu'elle sera dans l'extrémisme et le refus de tout.
Des extrémistes qui refusent tout simplement de dialoguer avec ceux qui enseignent l'écologie aux nouvelles générations, ou avec les sociétés qui permette de conjuguer le développement et l'écologie...

**** edit ***
Un blog de vos petits amis où je vous informe quand même que les collabos sont les universitaires qui proposent un cursus sur l'écologie à nos chers enfants "groupe écologie et conservation des vertébrés".

Foulques Deletang lun, 20/02/2017 - 22:48

En réponse à Misqua - non clairement Hamon est ses

Il y a qq semaines un collectif de voisins proches du périf ont manifesté contre le bruit du périf; la photo publiée par P.O. était prise à plusieurs centaines de m du périf et le sonomètre du réprésentant du collectif indiquait 76 dB. Pour avoir travaillé en sonorisation, je peux vous dire qu'il s'agit d'un niveau bruyant mais relevé à qq m, c'est 105 à 110dB qui auraient été mesurés soit environ 30fois plus.

je ne dis pas qu'il n'y pas
Misqua mar, 21/02/2017 - 16:11

En réponse à Foulques Deletang - surdité?

je ne dis pas qu'il n'y pas de bruit sur le périph, juste que l'impact est sûrement plus localisé pour certaines habitations proches des voies, mais des solutions existent pour peut qu'un campagnole n'est pas élu domicile sur la portion à amènager ;-)

Non madame Melba,
pildu mer, 15/02/2017 - 17:11

Non madame Melba, la gabegie financière de l'écotaxe est bien imputable à Ségolène Royale qui a renoncé à la mise en œuvre de l'écotaxe (par courage politique certainement !) . Ce renoncement nous coute 1 Milliard par an, soit environ le coût de 2 aéroports NDDL par an !!!!

Cherchez l'erreur

Foulques Deletang jeu, 16/02/2017 - 15:49

En réponse à pildu - Non madame Melba,

Hé bien si! S.Royal n'a rien fait d'autre que de mettre fin à l'hémorragie punitive du PPP signé par Sarkozy dont seulement 20% revenait dans les caisses de l'Etat : une escroquerie légalisée qui n'aurait jamais dû être permise. Sur un plan fiscal, elle revenait à créer un impôt sur la consommation et la production des zones les moins densément peuplées et éloignées du trou du cul de la France en particulier la Bretagne qui n'a pas de frontières et produit des denrées à faible valeur ajoutée contrairement à d'autres régions du Nord, du Sud, de l'Est. Même édulcoré, un tel impôt aurait dû être refusé par le Conseil Constitutionnel car non compatible avec l'égalité des territoires surtout que dans le même temps l'Etat subventionne les liaisons aériennes et maritimes vers la Corse, la Guadeloupe, la Réunion, la Nelle Calédonie, la Guyane, etc....faut être logique!
La Cour des Comptes regrette surtout l'occasion manquée de lever un nouvel impôt pour 10 milliards que vous pourrez appeler taille ou gamelle à votre convenance et qui ne touchait que la province : ces salauds de pauvres qui financent Versailles, l'Elysée et Matignon!

pildu ven, 17/02/2017 - 11:42

En réponse à Foulques Deletang - hémorragie

Les Alsaciens , les Franciliens (deux régions qui subissent le transit d'un important trafic de poids lourds) et peut être d'autres régions attendent ce que vous appelez une gabelle. L'ecotaxe n'est pas seulement un impôt mais un dispositif dont l'objectif est la réorientation des politiques de transport . Les allemands l'ont mis en œuvre... ce qui dévie le trafic de poids lourd vers la France. Ils empochent une taxe et écartent les nuisances économiques et environnementales !

Grâce à Ségolène Royale nous nous privons de cette manne financière (1 Milliard par an) et de plus nous subissons de plein fouet la nuisance environnementale et économique que cette taxe aurait écarté !

Je vous rejoins sur la question de la Bretagne dont les entreprises sont pénalisées par la situation géographique. Il s'agit d'une question de bord qui aurait du être traitée et qui ne l'a pas été (l'équipe gouvernementale dont fait partie Ségolène Royale en porte la responsabilité)

modèle allemand
Foulques Deletang ven, 17/02/2017 - 12:03

En réponse à pildu - Nuance...

Vous n'y êtes pas du tout sur le système mis en place en Allemagne qui est une fédération d'Etats tandis que la France est une vieille nation centralisatrice où toutes les richesses, les TGV et les autoroutes convergent vers Paris, la macrocéphale : une aberration d'aménagement de territoire. Ex: Nantes-Lyon en TGV transite par Massy (IDF). Mais la mise en place de l'écotaxe en Allemagne répondait à un autre souci : celui de taxer les transporteurs étrangers qui ne paient pas les autoroutes, gratuites en Allemagne, tandis qu'elles sont généralement payantes ailleurs en Europe et dont le péage supporte une taxe additionnelle de pollution CO2 (l'écotaxe ne concernait que les Nationales ou autoroutes gratuites, choix fait par la Bretagne il y a une quarantaine d'années par leurs élus plutôt que le ferroviaire).
Il y a effectivement un problème avec le sillon rhodanien reliant Hambourg à Turin (parfois appelée 'dorsale européenne') qui a été accentué par la décision Suisse d'interdire le transit camion entre Allemagne et Italie. La très coûteuse et controversée LGV Lyon-Turin est supposée y répondre en partie pour 38 milliards. Tout ceci n'est que conséquences de la mondialisation des échanges et des concentrations industrielles, ici l'intra-européen.

vos chiffres sont faux et mal présentés.
Melba jeu, 16/02/2017 - 02:02

En réponse à pildu - Non madame Melba,

Réparer les erreurs des autres est lourd, alors que ce sont ces autres qui ont fabriqué cette énormité : une idée très française, très centralisée de mettre partout sur l'hexagone un dispositif invraisemblable, absolument pas adapté à toutes les régions françaises, en particulier la péninsule bretonne.
Je ne vais pas passer encore 1/2 heure à dire et redire pourquoi ce contrat public privé , évidemment, surtout favorable à une société étrangère ( ! ) n'aurait jamais dû être signé ( par un gouvernement centralisé incapable de tenir compte des particularités régionales et de l'avis de leurs institutions.
Pour plus de détails , je vous laisse ce lien :
Le système refusé ( enfin ) ne va pas nous coûter 1 Md par an, mais était sensé rapporter 1Md par an ; vous avez l'art de présenter les choses !!! dont 250 Ms à la société Ecomouv'...
Enrichir des groupes étrangers, quelle bonne idée !!!!
Ce contrat n'aurait jamais dû être fait, et signé ! Il faut que nos gouvernements arrêtent ce s pratiques perverses !

scandale de plus...
Melba mer, 15/02/2017 - 14:34

On est vraiment dans un pays de dingues ! qu'est-ce qu'ils n'iraient pas inventer pour trouver encore le moyen de sauver cette énorme absurdité égoïste, pardon, ..agoïste ??
AGO et ses politiques complices n'arrêtent pas de prendre des contournements de lois pour sauver leur projet débile ( alors que les citoyens, eux, sont "hors-la-loi s'ils font çà ) !
On a vu déjà les DEROGATIONS sur les lois qui les dérangent, maintenant prolonger une dup qui a une durée bien déterminée ...., aucun citoyen ne pourrait faire cela !!!!
C'est cela , la République, la démocratie, ???? en plus de tout ce qu'on voit actuellement comme scandales dus à des hommes politiques et des policiers ?
Mais dans quel pays vit-on ??? !!!!!!

manuel d'Histoire
Foulques Deletang jeu, 16/02/2017 - 15:57

En réponse à Melba - scandale de plus...

Je pensais un jour vous demander la référence de votre manuel d'Histoire si fantaisiste; je vois qu'il s'agit de sites identitaires qui vendent leur camelote à des gogos diwan. Comme je ne suis pas un prêtre exorciste, je vous laisse à vos fantasmes breizhonnants tout en vous conseillant à nouveau d'aller vous informer sur des sources universitaires sûres avant de répéter des âneries énormes. Travaillez en particulier la période franque pour vous imprégner des usages, des cultures, des moeurs de l'époque qui vous permettront de comprendre le reste.

Je ne sais pas si vous allez
Melba sam, 18/02/2017 - 02:38

En réponse à Foulques Deletang - manuel d'Histoire

Je ne sais pas si vous allez lire, ..pas moyen d'écrire sur ce post hier. Çà arrive régulièrement d'ailleurs, de se trouver bloqué sur une rubrique alors que çà marche sur les autres.
Vous n'êtes pas un prêtre exorciste ? Ahhh.., mais peut-être que Misqua ???
J'adore les fantasmes breizhonnants des contes bretons, des gwerzioùs anciens et modernes.
Il n'y a pas d'âneries, ( que vous dîtes par une bizarre concurrence, dirait-on, entre la Bretagne et
l'Anjou peut-être ?? ).
Dans toute ma littérature bretonne, vous allez être content : j'ai le tome4 d'une maîtrise de Valérie Lachuer " l'Etat face à la langue bretonne", effectuée au Centre de recherche Bretagne Pays celtiques de l'Université Rennes 2 Haute Bretagne, de 1998.
Paru aux Presses universitaires de Rennes.
Bon, au fait, c'est quoi le sujet ici ????

Foulques Deletang sam, 18/02/2017 - 22:28

En réponse à Melba - Je ne sais pas si vous allez

Je vous demande une référence de livre d'Histoire et vous répondez par un livre de querelle linguistique, cad complètement à coté. Vu qu'il n'y a jamais de discussion sur la Bretagne, scatofiée par les trolls identitaires, le sujet ne peut être abordé de face. Je ne vous ferai pas l'injure de penser que vous ignorez qu'une frontière linguistique coupait le duché de Bretagne en 2, duché créé au XIIIè siècle.
Les contes et légendes fantastiques bretons ont été importés du sud'Ouest de l'ïle romanisée puis importés d'Irlande au XXè.
Vous ne pourrez jamais comprendre l'Histoire de la Bretagne en ignorant l'Histoire de son peuplement au cours de l'Histoire. Idem pour les idiomes importés. La Bretagne n'a de celte que les restes celtiques importés par les migrants (Sud-Ouest de l'Angleterre actuelle) entre le Vè et le VIIIè contrairement au Maine et à l'Anjou puisque que les Cénomans et les Andécaves sont nommés comme ayant participé au sac de Rome par les Celtes IVè av JC. Puisque vous êtes ignorante, vous êtes une terre à coloniser pour des identitaires fanatiques, totalement irresponsables et déconnectés de la réalité historique. L'un des meilleurs témoins de la période franque fut Grégoire de Tours.

Non, Foulques, vous m'avez
Melba lun, 20/02/2017 - 03:06

En réponse à Foulques Deletang - compréhension

Non, Foulques, vous m'avez demandé une référence universitaire, j'avais celle-ci qui se trouve être sur le sujet de la langue....
Sur l'histoire de la Bretagne, j'en ai bien une quinzaine, vous voulez les références ( ce serait mieux sur un sujet autre que NDDL..., on s'y chamaillera à qui mieux mieux ) ;-))
Mais évidemment que je connais la frontière linguistique ( qui fût breton/gallo ), et le peuplement de la "petite bretagne" par les migrants bretons qui fuyaient les saxons aux V/VI èmes siècles.
Ce n'est pas un hasard si 12 siècles plus tard, on a le FIL ( festival interceltique de Lorient ) qui regroupe des bretons, irlandais, écossais, gallois, cornouaillais...pour des musiques très voisines.
Ce que je connais moins, c'est la vôtre de région, Maine, Anjou, Touraine, d'autant que l'histoire de France est surtout celle des rois, de Paris..., et que tout ce qui était cultures, langues, autres que celles de l'Ile de France, du francien puis du français, étaient bannies. L'hypercentralisme et le vieux jacobinisme perdurent toujours actuellement.

de qui vous moquez vous Melba?
Foulques Deletang lun, 20/02/2017 - 22:37

En réponse à Melba - Non, Foulques, vous m'avez

Il vous suffisait de remonter qq lignes pour relire ma question du 16/02 à 14h57 qui est : "Je pensais un jour vous demander la référence de votre manuel d'Histoire si fantaisiste"; la question est limpide sans trace d'universitaire, juste l'Histoire et les faits irréfutables.
Culture ligérienne: la Loire ne s'arrête pas à Ancenis au grand dam des idiotitaires bretons. Plus encore, elle a été le vecteur des courants civilisationnels comme tous les grands fleuves : agricoles, linguistiques, folkloriques, économiques, maraîchers, paysagers. Les premiers grands travaux pour endiguer les crues de la Loire dans notre région l'ont été par Charlemagne car les crues privaient Paris de son approvisionnement en blé, viandes, légumes, vins et matériaux : au VIIIè siècle, la Loire était déjà une artère primordiale de la France et la source du développement de la région nantaise et ce jusqu'à Orléans où les denrées prenaient la route par chariots. C'était aussi une ressource très importante de nourriture avec les pêcheries (des abbayes) de saumons, d'aloses, mulets, brochets, carpes, etc...En effet, vous ignorez tout ou presque!
Un mot sur le folklore interceltique qui comme ne le dit pas son nom n'a rien à voir avec la civilisation celte comme je l'avais déjà exprimé; lisez ceci attentivement à propos de la 'musique celtique' :
Au cas où vous n'auriez rien compris comme 'Celtik', je résume :
La 'musique celtique' a été inventée et surtout exploitée par Alan Cochevelou pour faire du POGNON en important des contes écossais et irlandais traduits en breton KLT de 1960. L'idée était d'allier rythmes, instruments modernes et récents cornemuses du XIXè, contes et légendes irlandaises pour faire "authentique" et breton. C'est de cette importation exotique que le terme celtique a été ajouté pour définir ce type de musique moderne. Cela n'a rien de celte, rien de breton, rien d'ancien, c'est de la daube comme Clo-clo et ses minorettes. Tout est bidon!

vous n'êtes pas musicien !!!!!
Melba mer, 22/02/2017 - 01:33

En réponse à Foulques Deletang - de qui vous moquez vous Melba?

Oui, c'est vrai, j'ai associé histoire et universitaire (vous me conseilliez d'aller voir des sources universitaires ), ce qui m'a tout de suite fait penser à ce livre qui est l'Histoire de la guerre française, parisienne, je dirais contre la langue bretonne ( ou d'autres langues vernaculaires )et qui s'est caractérisé, entre autres, par l'usage de l'odieux "symbole" dans les écoles .
Il est conventionnel d'appeler "celtiques" les pays où ce sont répandus les anciens celtes,( bien avant leur migration vers la Gaule ) et comme leurs langues sont "celtiques"..avant la 1ère division en gaélique et brittonnique.
Je ne sais comment on aurait pu nommer autrement des langues et des manifestations de culture communes à ces pays. Peut-être ne parlait-on pas de musiques d'autres pays dans la France des siècles précédents, si ce n'est la musique dite classique et/ou de cour...

Je n'ai rien appris dans l'article de wikipédia , je sais déjà tout cela.
Là, où je ne suis pas d'accord, du moins complètement, c'est pour la Loire.
Nantes a les 2 facettes, ce fleuve qui arrive à son embouchure et justement, cette arrivée proche à la mer. Le commerce s'est fait largement vers la mer et le reste de la Bretagne, et même par l'intérieur avec le Canal de Nantes à Brest !
Question musique, désolée, mais ce n'est pas votre spécialité, çà se voit !
Dire que la musique celtique , c'est de la daube comme CloClo...j'ai bien failli ne pas répondre : vous vous rabaissez au niveau de Misqua !!!!!
Certes la musique évolue, comme les moeurs, comme l'habillement.
Il ne s'agit pas de faire "authentique" mais vivant, voire se mélanger et créer de nouvelles sonorités avec toujours un fond de l'original.
Mais dans les pays "celtiques" , la musique s'allie souvent à la danse, et la danse reste davantage dans son pays d'origine. Les danses traditionnelles écossaises sont différentes des irlandaises, et les bretonnes différentes aussi et plus variées. Et je peux vous dire que pour danser une danse bretonne, il faut que les musiciens soient excellents, pareils pour les autres. Pas de la daube, et pas bidon. Exception peut-être pour le rock celtique....( mais qui ne se danse pas ).
Je vous fais entièrement confiance pour tout ce qui est environnement, biodiversité, défense de la nature, et rejet des GPIIs et de leurs promoteurs politiques, mais là, sur la Bretagne, la musique celtique, non, vous avez un parti pris hostile que je ne comprends toujours pas....

gênée par wiki!
Foulques Deletang mer, 22/02/2017 - 22:38

En réponse à Melba - vous n'êtes pas musicien !!!!!

Les explications de wiki ne me sont pas imputables et elles vous gênent fort! Il n'y a pas besoin de connaître le solfège pour comprendre que alan 'Stivelle' n'était qu'un margoulin sans scrupule. Vos critiques de parti-pris ne tiennent donc pas! L'Europe fut submergée à l'âge de fer par une vague guerrière celte, qui n'alla pas en petite Bretagne, venant d'Europe Centrale et ayant acquis une grande maîtrise de la métallurgie tant pour les armes que pour l'orfèvrerie appelée le 1er âge du fer (cf Hallstatt) leur conférant une suprématie. Comme plus tard les Francs, ils colonisèrent en maîtres leurs conquêtes sans toutefois constituer la base de la population en Gaule, en Bretagne (UK) ni imposer leur langue qui demeura celle des indigènes venues lors de précédentes migrations d'Europe Centrale également. A ma connaissance, aucune tombe à char, typiquement celte, ne fut découverte en Armorique. Les instruments de musique des Celtes étaient surtout la Harpe, le biniou venu d'Egypte et introduit par les Romains n'a connu son développement en France qu'au XIXè siècle pour se singulariser puis avec les charlatans de 1960 qd furent créés les badgadoux puis artificiellement internationalisés dans les contrées hostiles à leur pouvoir central : C'est Alan Stivell et ses adeptes qui ont créé le monde musical celte et non le contraire, c'est une énorme différence conceptuelle.
Civilisation ligérienne: le commerce n'a pas attendu le développement de la batellerie du XVIIIè pour prospérer et surtout le très tardif développement des canaux de navigation au XIXè dont le canal de Nantes à Brest: vous pouvez vérifier les dates! Nantes a d'abord fait du commerce fluvial au moyen-âge avant que ne se développe le commerce hauturier avec les Amériques particulièrement celui de 'l'ébène' cad l'esclavage. Le commerce fluvial utilisait surtout des sapinettes pour le transport vers Paris : des bateaux en sapin à emballage perdu où les bateaux finissaient en combustible; ce qui a largement contribué au déboisement de la vallée de la Loire, là même où sont implantées les cultures maraîchères nantaises angevines et tourangelles de salades, de mache, de carottes, de navets, oignons, échalotes, et autres graines et aussi les pépinières et vergers de pommes, poires, cerises, etc...propres à notre culture.
PS: à l'instant où j'écris l'émission 'des racines et des ailes' y consacre notre Ligérie millénaire et ses châteaux!

Mais non, wiki ne me gêne
Melba jeu, 23/02/2017 - 20:37

En réponse à Foulques Deletang - gênée par wiki!

Mais non, wiki ne me gêne pas, je connais déjà ce qu'ils écrivent là, c'est tout.
il ne faut pas confondre quand même les celtes et les vikings, ces derniers étaient effectivement barbares, un peu comme les saxons par exemple, alors que les celtes qui se sont répandus sur de larges espaces, n'étaient pas toujours aussi "sauvages" que les autres.
Bref, je n'ai pas le temps ni l'envie de polémiquer interminablement là-dessus ( je vais m'absenter quelques temps de toutes façons, çà fera des vacances à Misqua ;-))) ...).
Mais ne vous abaissez pas à être comme lui, insultant et dénigrant tout ce qui ne rentre pas dans vos idées.
Alain Stivel ( cochevelou ) a certes été le moteur d'un renouveau musical en Bretagne, mais n'a rien d'un margoulin sans scrupule ( pour çà, allez voir juste un "être", le rotweiller qui a abandonné sa vendée pour aller fricoter dans la sphère parisienne...)
Pour la musique, elle s'est développée partout dans les derniers siècles, aucun pays ne joue avec des instruments de la préhistoire, même quand il y en a eu.
La musique celtique est riche, se mélange, et est très exigeante , vous savez pourquoi : la danse traditionnelle...
Et les danses irlandaises ne sont pas les mêmes que les écossaises, pas les mêmes que les bretonnes, pour accompagner des danseurs, il faut des musiciens excellents, au top sur les rythmes, la vitesse, et tout. c'est indispensable. Et donc, musiques et danses de ces pays exigent la perfection.
Pas de place pour le charlatanisme. A côté, il existe des musiciens dans le rock celtique qui n'ont pas besoin d'être aussi performants.
Je suis assez spécialiste de danse et musique bretonne, et il fallait que je vous donne mon avis.
Maintenant, je préférerais qu'on s'en tienne au sujet de ce forum-ci, sujet où c'est vous qui êtes meilleur que moi.
PS : soyez logique avec vous-même : " notre Ligérie millénaire et ses châteaux!" certes, les châteaux de la Loire sont millénaires..., mais la "ligérie", non ! Je ne pense pas qu'il y ait dans les livres d'histoire ce terme inventé encore plus récemment que le projet nddl...

pildu mer, 15/02/2017 - 12:27

M. Ravier, si vous étiez honnête vous exposeriez les raisons des 2 pistes de Notre Dame des Landes :
- Limiter le survol des bourgs du canton Erdre-Gèvre. Les élus de ce canton se sont exprimés et soutiennent cette option.

Par ailleurs si la deuxième piste n'est pas réalisée comme le préconise le rapport S. Royal ( la championne de la dépense publique voir le rapport de la cour des comptes sur le scandale de l'écotaxe), il sera alors nécessaire de construire un taxiway qui n'est pas prévu dans le projet initial. Celui ci imperméabilisera une superficie non négligeable , ce qui rend votre argument bancal.

Avantage subsidiaire de la deuxième piste : limiter les distances de roulement des avions, donc diminution de l'empreinte CO2 de l'aéroport.

Pourquoi 2 pistes?
Foulques Deletang jeu, 16/02/2017 - 15:28

En réponse à pildu - Désinformation

La seule et unique raison des 2 pistes que vous semblez ignorer est qu'à l'époque des années 70 où a été élaboré le projet de NDDL, on (DGAC) pensait que le maximum de passagers possibles avec une seule piste était de 4Mp/an, ce qui explique le dimensionnement de l'aérogare. Il n'était bien sûr pas question pour la future plate-forme européenne de l'aéroport intercontinental du Concorde de se limiter à si peu; dès lors l'option Nantes-Atlantique ne fut même pas envisagée puisque 2 pistes y étaient impossibles. Lors de l'exhumation vers 2000 par Ayrault, pris de démesure, le dossier ne fut que réactualisé en chiffres mais l'option d'un possible aéroport à une seule piste, et donc de NA, ne fut même pas étudié alors que des grands aéroports étrangers dépassent 10,15,20 Mp et même plus aujourd'hui.
Taxiway: pauvre cruche! celui qui vous a briefé vous a roulé, la 2è piste ne sert pas de taxiway pour remonter la 1è piste qui doivent être séparées de 200m; c'est aussi oublier le rangement des avions en attente de re-départ et bien d'autres choses.
Pour ce qui est de la consommation inutile de carburant pour le roulage, il est infime mais comme il n'existe pas de petites économies, je vous informe que des solutions sont à l'étude car un avion n'est pas optimisé pour rouler puisque les roues ne sont pas motrices : toutes les compagnies envisagent d'utiliser bientôt des tracteurs pour positionner les avions dans un proche avenir.

La cruche répond au pot de chambre ...
pildu ven, 17/02/2017 - 10:57

En réponse à Foulques Deletang - Pourquoi 2 pistes?

Bien évidemment la deuxième piste ne sert pas de taxiway. Si vous aviez analysé la situation des 2 pistes (intercalées de part et d'autre de l'aérogare) , vous sauriez que cette conformation rend l'utilisation d'un taxiway inutile. ( Les avions arrivent directement sur le hub sans avoir besoin de remonter la piste en utilisant un taxiway)

stupide au carré
Foulques Deletang ven, 17/02/2017 - 11:30

En réponse à pildu - La cruche répond au pot de chambre ...

Vous tenez à nous faire savoir que vous êtes très stupide, on l'avait bien compris. Les avions ont besoin de la totalité de la longueur de piste pour atterrir ou décoller en principe face au vent : donc dans le même sens s'il y a 2 pistes, il y a forcément roulage. Dans de rares cas, il y a une boucle en bout de piste permettant de retourner vers les aires de stationnement; cela ne supprime pas le roulage: le nez dans le pot-pot pour Pildu.

Sur les 2 pistes, vous êtes sec? Vous n'avez sans doute jamais lu la DUP, Jean Marie Ravier a raison quant à l'inutilité d'une 2è piste pour le seulement 10è aéroport français; il ne s'agit plus d'un futur aéroport intercontinental européen pour supersoniques.

Je vous rappelle que
Melba mer, 15/02/2017 - 14:39

En réponse à pildu - Désinformation

Je vous rappelle que l'écotaxe a été signée par NKM ( Pas S Royal ), la veille des élections..
Que c'est un PPP avec un groupe italien à qui on devait reverser tous les ans, 220 Ms €...
( et rebelote avec le PPP avec Vinci !!!! )
Il devrait y avoir une liaison ferroviaire, mais qui n'a pas été étudiée car extrêment chère et qui plombait le coût effectif de l'aéroport.............

Quand la cour pénal international de La Haye se penchera...
Cyril mer, 15/02/2017 - 12:09

...sur le dossier NDDL, il va y avoir de nombreuses arrestations dans les milieux économiques, politiques et financiers

En parallèle, la justice autrichienne, en dépit des pressions politiques et des entreprises, vient d'interdire l'agrandissement de l'aéroport de Vienne par rapport aux objectifs du pays en matière de réchauffement climatique : une première mondiale !

Reste à ce que la justice française prenne son courage à deux mains pour enterrer définitivement ce projet d'aéroport, et le gouvernement actuel : il est grand temps que ce gouvernement Valls disparaisse définitivement du paysage politique car outre NDDL, c'est la stratégie du pourrissement qui est pratiquée (cf loi travail, affaire théo, tentatives de plantage de la campagne d'Hamon via cette demande de prolongation de la DUP).

Pour autant, le Conseil d'Etat n'est pas obligé de valider l'arrêté de prolongation de la DUP qui de toute manière sera enterré par l'arrivée à la tête de la présidence de la République de Macron, Hamon ou Marine.

Prolonger la DUP???
jean.marie.ravier mer, 15/02/2017 - 11:02

on sait que le doublet de pistes envisagé pour NDDL n'a aucun sens
cela a été confirmé par la mission CGEDD en avril 2015
tous les Aéroports anglais (sauf HEATHROW) n'ont pas de doublet, et pourtant cinq d'entre eux dépassent 20 millions de passagers par an!
faire un doublet consomme inutilement des espaces, donc contraire au volet REDUIRE des lois sur l'environnement
cela rend beaucoup plus complexe le volet COMPENSER de ces mêmes lois sur l'environnement.
c'est inutile de prolonger une DUP qui est de toute évidence obsolete!
la seule chose à faire si l'on s'entête à réaliser ce projet, c'est de lancer une nouvelle DUP

Quel GVT?
Foulques Deletang jeu, 16/02/2017 - 16:17

En réponse à jean.marie.ravier - Prolonger la DUP???

Totalement du même avis! Est-il d'ailleurs possible d'en avoir un autre hors convoitise politique?
La DUP de 2008, basée sur une étude désuète des 70's pour le Concorde à peine retouchée, que Ayrault veut maintenir coûte que coûte en dépit du bon sens qu'il n'a pas, qu'il n'a plus. Ce gvt a t-il encore autorité au sein même de la majorité du PS pour décider de grandes orientations? Non! c'est aujourd'hui une faction ultra-minoritaire du PS qui expédie les affaires courantes face au courant Hamon désormais opposé à cette ineptie gabegique et face au courant dissident macroniste qui demande désormais à peser le contre avant de dire amen aux politiciens coupés du territoire.
J'espère que des poursuites seront engagées par la suite contre les professionnels de la politique inconscients des engagements financiers de ce projet dispendieux inutile qui ont signé un contrat de dupe avec une multinationale carnivore sans scrupule. Coupable mais pas responsable? l'heure est à y mettre fin.

absurde jean marie
Nicolas 2 mer, 15/02/2017 - 14:28

En réponse à jean.marie.ravier - Prolonger la DUP???

Pour votre histoire des 2 pistes, il faut bien comprendre que dans le projet il n'est pas prévu de taxiway.

Si on construit une seule piste, il faudra construire également un taxiway, au final ça revient quasiment au même.

De plus le système de 2 pistes sans taxiway permet aux avions d'économiser beaucoup de kérosène, car un avion gaspille énormément de kérosène pour remonter entièrement un taxiway. C'est donc écologique de ce point de vue.


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